蜀盛，孙吴联盟还有用吗

关羽相当于一个都督，都督就是地方级的主公，有自己的外交权力，但他没用好这权力

先来说说荆州对三国的意义，魏国：可做都城许昌，中原腹地的屏障，可做讨吴伐蜀的前缘；东吴：进可做跳板攻伐曹魏，退可依为屏障；蜀汉：和东吴差不多！
所以做为东吴来说，荆州是必须之地，所以出兵谋夺很正常！
其次，关羽没有得到支援，刘备一直一来一路跑，关羽出兵时入川时间不长，留不够足够的兵将他也不放心出兵支援啊！

刘表活着的时候，孙权就在打荆州的主意。刘备得了荆州又得益州，他心里不平衡。关羽发动襄樊战役攻打曹魏，荆州空虚，他能不抓住这个好机会拿下他。这是政治利益驱使。不管关羽和东吴搞不搞好关系，只要有机会他一定会拿下关系。

吴，蜀那方拿到荆州，那方就有北上的主动权，，

其实当时对于孙权来说只有两个选择，一是攻下刘备的荆州，二是攻下曹操的徐州，按照吕蒙的说法，两边都有极大的成功率，问题就在于攻下之后的战略方向。攻下徐州后，曹操必不会坐视不管，徐州地势一马平川，就算一时守得住，也会跟曹操形成对垒之势，另外一边的刘备就可以趁机从汉中，荆州两路继续进攻曹操，最大的得益就是刘备，相反如果攻下荆州，首先保住了自家的大门防范刘备。别再说孙刘联盟了，从之后的发展来看，当时进攻荆州这个策略对东吴来说真的是最正确的了。

说多了都是泪

关羽年事已高，心高气傲，目中无人。才死于东吴。比较是只虎将，吕蒙能杀掉关羽也不枉此生了。要名不要利！

赤壁之战 刘备从一城之地 实力连马超下面的那个小诸侯都不如 跟孙权一起做生意，一下子翻本成为 坐拥5郡，精兵数万的荆南地区领导，居然没人说 孙权傻 一起做生意可以让刘备赚那么多，
襄阳之战，关羽三郡 主力都在襄樊，手下守将望风而降 东吴兵不血刃拿下3个郡，顺便吃掉了关羽的军队几万人，居然有人说 孙权傻，自己做生意 怎么能让刘备亏钱 要不蜀汉视野看多了，要不孙权是刘备干爹，以刘备的利益作为存在
至于曹魏 孙权在赤壁后到襄樊前 单线肛了几次曹操的几十万人，这盟友除了自己发展还是自己发展，关羽几万人支援过？要不要有什么问题 第一次听说主动权给别人的

楼主用词不当，关羽穷其一生都没有独领荆州，荆州曹操占领一部分是关羽领不了的！孙权占领那一部分是关羽领不了的！关羽只是领了刘备的那一部分！

不杀关羽留着这货破坏孙刘联盟？拿关羽换地盘就搞笑了，一方面道义批判不用说了，另一方面刘备会拿重要的地盘来换关羽？把关羽活着给曹操的话曹操乐的马上把关羽送还刘备，关羽立马变成铁杆伐吴急先锋，活着养起来曹操有前车之鉴，何况关羽对曹操多少还是尊重的，对孙权关羽拿放在眼里，养的住么？至于活着放回去，你荆州都拿走了，把关羽放回去人家就能不追究了？恐怕也是妄想吧，综上：要么不打，打就必须斩杀关羽这个祸胎，想把江陵握在手上的同时还保留孙刘联盟，有关羽在就永远不可能。

刘备错在低估关羽进军的速度以及他能达到的战果。飞马去成都汇报了，决策了，再飞回荆州，里头得多少天？