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《关于古东海大平原和大禹治水故事的讨论》

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废话不叙,直接开更


IP属地:山东1楼2015-05-20 23:53回复
    故事来源于左良玉的一段胡扯:
    美洲是不是就是传说中的东胜神洲?风魔说:欧洲就是西牛贺洲?良玉说非洲是西牛贺洲啊,欧洲跟亚洲是整体的。风魔说南赡部州有袋鼠!……(真汗颜)
    然后,良玉说到正事了:你们听说过东海大平原么?孩他舅说末将愚钝。、
    良玉说:我也是听村里老辈人说的,说是现在的黄海东海在以前是一片平原,而长江入海口则在现在的琉球群岛附近,大禹治水实际上是治理海水倒灌,诸位怎么看?
    ……一片死一般的平静……
    李陵:疯了……


    IP属地:山东2楼2015-05-21 00:00
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      然后,最佳辩手李药师上场:胡说太没底线了 琉球群岛与大陆架是分开的!
      刘皇叔:不对,海水倒灌的话怎么会有堵不如疏的说法?
      李陵:在距离时间不长时间!大概几万年是又小冰河世纪。
      肉叔:如果是几十万年 还好说,但大禹时期到现在 几千年 才多久?
      良玉:我说了这是一个推理,用地质学来研究一下?
      肉叔:因为不懂 我就不说了。只是觉得哪里不太对。
      于是良玉开始拿史料说话:
      “【史记集解】:马融曰:“禹平水土,置九州。舜以冀州之北广大,分置并州。燕、齐辽远,分燕置幽州,分齐为营州。於是为十二州也。”舜以冀州之北广大,分置并州。燕、齐辽远,分燕置幽州,分齐为营州。分燕为幽,分冀为并都很好说,分齐为营这一点说不通啊。然后说高阳氏北至于幽陵,南至于交阯,西至于流沙,东至于蟠木,然后集解海外经曰:东海中有山焉,名曰度索……”


      IP属地:山东3楼2015-05-21 00:07
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        然后一群人反驳:
        李陵:夏启之前的事都不好说。都是传说。
        药师:这些都是后人编的,谁也说不清原来是怎么回事,但是所谓南至交趾 这肯定是脑补了,秦朝之前 汉族连岭南都没征服。
        良玉解释说:所以说这事得靠地质学了。地质学证实东海大陆架在1.5万至2万年前曾是中国大陆的一部分,后来才逐渐被海水淹没,那么说传说时代中国的文明在这片古大陆也不是不可能。
        药师:这怎么可能呢?这个时间点还早于汉藏分野。
        良玉:这不是不可能啊,不过一万年而已,河姆渡人时代稍稍往前,我们课本上所说的北京人元谋人都动辄几十万年,这这个地质变动不过一万年左右。
        药师:琉球也不是东海大陆架的一部分。
        说到这儿孩他舅食指大动:难怪遗迹那么少,看来我们要去海里挖 !


        IP属地:山东4楼2015-05-21 00:14
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          药师:东海大陆架边缘是冲绳海槽 这点没什么疑问,大陆架过去确实曾是大陆的一部分 不过通常都是在远古时期了 而且与大陆板块移动也有关系。
          孩他舅:督公是认为 几千年人 老祖宗在那活动。
          药师:这是不可能的,汉藏分野大约在五六千年前,最多不超过一万年,再往前即便有远古文明 与汉族也没有关系。东海大陆架没有那么年轻啊,真的那么年轻 又怎么会蕴藏如此多的油气呢?除非东海大陆架也是陆相生油。
          李陵:这片大陆总共形成了万余年!被海水侵泡了亿年!可能不适合人居住、
          良玉:我的意思是这一片一万年前曾经是平原。但是由于突然的海水上升,导致这个平原上的居民纷纷西迁到海拔较高的地方,并顺手灭了北京人元谋人,而两个部落的残部发现还有海水的侵扰,于是开始互相融合,也就是所谓的炎黄部落。这样或许解释了炎帝黄帝的战争与和平。注:以上观点是我个人胡说八道,于我家人无关。
          良玉:两位觉得这种可能性有多大?
          药师:可能性极低 因为时间对不上。
          孩他舅:督公想法是好的,但我的看法和药师一样,最主要的是时间的问题。我记得以前看过 一篇文章用基因学 标注了 两只智人部落进入中国一只是非洲-两河-印度-东南亚-北上 进入中国一只则是从两河-中亚-天山 进入中国北非西亚中国 三地并不是同时起源的 虽然都是说从非洲走出来的。


          IP属地:山东6楼2015-05-21 00:27
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            孩他舅:1.5W年前后正好是 智人入侵,他们正好通过 日本海峡 到达日本,剩下的 经过 白令海峡去了美洲
            ,白令海峡当时 正好是冻着的。
            药师:是浅海或者陆地的状态的东海大陆架但是这并不足以形成文明,倒是可能为南岛人进入亚洲大陆提供了便利。
            良玉:但是一点五万年已经很近了。
            药师:人类文明目前发现的最早痕迹也不过五六千年,这时间差了一万年呢。过去几万年的几次冰期为人类迁徙提供了很大的方便 这倒是真的,但是冰期要诞生文明难度太大了,实际上恐怕正是生存的压力才让人类到处迁徙。
            良玉:山顶洞人不过三万年,河姆渡人只有六千年左右了,这两种人类之间存在着另一种人类不是不可能。我的意思是,这个古大陆上有生活的人类种族,也就是距今一万年左右,不是说这个时期的古大陆还没有沉没么。
            孩他舅:我觉得有这种可能,督公 你看看史前人类建里据点的地方 基本是靠海,海洋代表 更多的食物。
            药师:可能会有迁徙的人类在这块地方生活过吧 但目前没有发现遗迹,


            IP属地:山东10楼2015-05-21 00:43
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              良玉:古大陆这时候虽然还没有沉没,但是已经出现了海平面上升的现象。气温在回升,人类创造出文明的可能性就比较大。为了避免海水的侵扰,古大陆的这批人马沿着古黄河往上游走,终于跟现在的华北平原的人马接上了招了,
              孩他舅:海平面上升 被逼转进内地,同样森林更加危险,两者中间 气候更适合 人类居住,不过督公,,那里都被淹了, 想去考据 也没啥条件了。
              药师:际上应该是由西向东走吧,目前认为汉族祖先是由西部进入中国地区的 ,先从南部进入东亚大陆,然后绕道西边,然后汉藏分界,在这里分为两支。而沿海的远古智人更有可能是去了朝鲜 日本和台湾。
              良玉:我是说一万年附近的时候,这个时候不是已经定居下了么,然后就是东海平原西来的人跟华北平原定居的军民发生了冲突,直到后来又来到华北的西来的部队把这支东边来的人马给消灭,或者是同化了。这个过程,就是传说中的黄帝炎帝的战与和,这样不就顺理成章了么?
              孩他舅:我以前一直认为南部苗族 都是从南亚度过来的。或许督公你说的那只 东海平原西来的 可能是东夷。这只部落 似乎很久以前就在那定居了,反正督公你说的那只从海边侧推的,,从时间来看 只能是东夷。
              药师:问题在于 这个被淹没的古大陆原本也是海洋 那么在海水退去之后 这块地方上的人是从哪来的?


              IP属地:山东11楼2015-05-21 00:50
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                良玉:这块地方上的人是从哪来的——从华北平原迁徙过去的啊。炎帝本也是西来的一支,只不过是当时往东跑的太远,后来发生了灾难于是又回来了,结果跟华北的土著黄帝干上了,最后黄帝战胜了东面回归的这一支,并合力抗击西面后来也想来的这一部分。
                然后良玉上了张图:红色的粗线表示古大陆的海岸线,黄色剪头表示中国人类的迁徙路线。等这批人来到华北、中原之后,有一个分支跑到了更往东的古大陆跟那里的东夷一起生活,然后在很久之后海岸线的侵蚀压力下,沿着古黄河往上游返回,最后在华北平原跟这个地方的原住民(也就是当初跟他们一起迁徙的外来人)开始战争,最后一方被打败,然后两种文明开始融合,并逐渐产生了文明,也就是中华文明。这个战争与和平的过程后来就成了炎黄之争,而对抗蚩尤也许就是两个部落合伙对抗后来试图迁徙到中原的那批后来人。然后海水还在侵扰,于是有了大禹治水。
                (我屮艸芔茻,良玉绕了一圈居然又回来了……不容易


                IP属地:山东12楼2015-05-21 00:54
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                  当然,对于这个推断,真的是难以让人相信。
                  药师:良玉所说的古大陆有可能在早期南岛人种沿大陆东部沿海的迁徙起了很重要的作用。南棒的人有可能是台湾过去的,而台湾有可能本身是南岛人种的一个重要基地。南岛语族的发源地可能是爪哇,南岛语族的发源地可能是爪哇,从台湾一路往太平洋诸岛辐射 另一路可能到达了南棒,东夷和百越 可能是包含了南岛人种的 尤其是百越 几乎肯定是包含了南岛语族的血缘。
                  孩他舅:可能路上还杂交了。。
                  接舆:可能原来有少部分的土著,然后华夏人过去,用先进的文明改造了他们。(好吧这个时候已经结束了这个话题了……
                  叶子:看你们讨论真的长知识了……
                  接舆:这是个传说……


                  IP属地:山东13楼2015-05-21 00:59
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                    忘了指出一点,图上东海大陆架边缘的画法是错误的,东海大陆架不可能越过冲绳海沟。琉球群岛与东海大陆架是无关的。


                    来自手机贴吧14楼2015-05-21 07:30
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                      ……先马着,回头有时间了再来看


                      IP属地:浙江来自Android客户端15楼2015-05-21 13:00
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                        我屮艸芔茻,都木有评论的,,,


                        IP属地:福建16楼2015-05-21 13:53
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