有些人看书就是不认真，而且只看主角，其他一概不知，这样根本看不到书中真谛，只知道评价主要人物如何厉害。
书中几点写的本来非常明确，欧朋和杨林本来就很厉害，而有些小非主角却是无论如何分析也没闪光点的。
125.33.153不知道是否看楼主发贴，句句都是原文。
你说土匪头子？欧鹏是军人出身，用不是绿林手段，这点你没看到过？
杨林要论也不是土匪头子，而是个常年走江湖的绿林游侠。
说到祝家庄一战，欧鹏和邓飞哪也没这锐气，不知道你怎么看的书。
杨林被抓也是正常的，不熟悉路又那么多军士冲上来失手有什么的，也不是两军对阵失礼，看不出折了锐气。这个折了锐气是你自己定义的，你不爱分析非主角人物没人逼迫你。
而是金子就会发光，楼主不是随便分析，而你的做法很明显根本没分析，蔡庆这人根本找不出辉煌的地方。你能用哪些例子驳倒楼主的话？
所以你看书基本没看到每个人物的描写，只是很乱的看了一遍。

楼上-----说得好！！！！！�

34楼的218.7.0.*，不光欧鹏、杨林是土匪头子，林冲、鲁智深、武松他们也都是土匪头子，你扯他们以前是干什么的有什么意义？后来不都成了梁山上所谓的“头领”，实质上不也就是土匪头子了么？再有，欧鹏以前确实是军人，可这又怎么样？龚旺、丁得孙也是军人，可他们的武艺如何？是谁说的军人出身的就一定比绿林手段强的？218.7.0.*你能证明这点么？张都监、张团练的武艺又如何？很高么？祝家庄一战欧鹏和邓飞没折锐气？都被人生擒活捉了过去，这还不算折了锐气？杨林和石秀同去探壮，杨林被捉，石秀圆满完成任务，其高下立现。

这么关注小人物，想在小人物的身上找到同为小人物的自己的影子和归属感，那我劝你最好还是看周星驰的电影去，别来看水浒。

回125.33.158，出身不同当然会有不同的体现，不管任何阶级都有水平好坏，但就如武松虽然也很厉害，却和关胜的战斗方式完全是两种。
你能说一个警察如果去犯罪一定会比普通人有反侦察能力，这就是为什么要提以前，出身很大关系决定实力。
我未曾说过军人一定比绿林强，军队也有游手好闲之辈，绿林也有发奋图强的高人，只是相对总体讲绝对要强。
石秀本来就去过祝家庄，自己却记不住了，这不是玩人呢吗，杨林和他一通乱窜，他是幸运找到人家，杨林倒霉了有什么好说的？再者我什么时候也没说石秀比杨林差。杨林找不到路被好几十士兵围欧，你告诉我哪折了锐气？你认为他怎么能不折锐气？
邓飞那样意气你竟然说他折锐气？你心里怎么想的，为了救秦明被抓折了什么锐气？至于欧鹏什么时候被抓了？这三个人的行为哪也没折锐气。

每个人都是小人物来的，没有人是不值得关注的，小人物、大人物都是人，以带色眼光看人本身自己就很卑劣，无论是周星驰还是谁的电影都多少会有值得称赞的一面，一概否决是明智还是愚蠢？看人看事只知道划分阶级的人是看不到事情本来的一面的。

最终还是要说楼主分析的的确很好，不必为别人打乱，还有很多人都不错。

甭管杨林被多少人围欧，他是不是被抓了？甭管邓飞有多义气，他是不是被抓了？身为头领，被抓了是不是就是折了锐气？欧鹏是没被抓，可吃了栾廷玉一飞锤，都跌下马了，这难道也不是折了锐气？

我没带有色眼镜看任何人，但事实就是不管是杨林邓飞还是欧鹏，这些人就是108将里的三流角色，无论怎样给他们拔高也改变不了他们永远不可能达到林、鲁、武等人一样知名度的事实，因为他们确实没这个实力。

再说欧鹏这个人，在上梁山之前就已经是黄门山上的头领了，基本上就可以算的上是绿林中人了。从书里很明显的可以看出来，他的本事很明显和那些绿林手段是伯仲之间。

又胡咧咧…�

39楼没必要再说这些问题了，我已经把事情很明显的都列出来了，还争辩有何意义啊。

谁都被抓过，谈到折了锐气只能是真正两军交战战败才会真正影响势气，自己中俘况且兵士也没被大半消灭算不得折锐气，如果说折也就欧鹏那个勉强算，但栾廷玉是什么水平的人，他想救祝龙，看欧鹏上来为何他不与其交战？因为他看出祝龙马上要被秦明给废了，时间紧迫，而他是通过看欧鹏和扈三娘交战看时发现起码出无法速战速决，欧鹏不是所谓的“三流”之辈。所以采用诱敌用飞锤快速解决，而如果更仔细看就不难看出欧鹏中了锤为什么会不死？欧鹏已经躲了，但是没完全躲过去。如果你非说输给这样的人也折了锐气，那欧鹏上去交手几合，手起处，栾廷玉一枪毙命，那大家对他实力也没意见了。

林、鲁、武本来就是顶级人物，我们分析这些非主角说的很客观，从未提过能及的上这些人。只是我们要还原一些人的本来面目，而不是看书不仔细的人评定的三流。

说到可惜邓飞真是很可惜，发现整个梁山这人讲意气和热心肠真是顶级的，和吃人肉不大成正比。
总是那句孩儿们救人！结果成也救人，败也救人，最后终于为救索超死于超一流高手石宝手里....

218.7.70.*分析的再仔细，也无法改变被抓了就是被抓了，就是折了锐气的事实，如果这不算是折了锐气的话那宋江“在帐中纳闷，一夜不睡，坐而待旦”干吗？是嫌自己的头领被抓的太少了么？你说的这些真的给我似曾相识的感觉-----中国足球在每次失败之后，就要非常“仔细”的分析败因：裁判、天气、大叶草.........凡次种种，就是尽量的避重就轻，不敢指出失败的最根本原因：自己实力不济、技不如人。

而且说句实话，其实这么分析这些小人物意义真是不大，108个头领，你能说里边没有仔细描写的人就一无是处了么？？？再说这些本来就是虚构的东西，那么较真干吗？？？如果真要是较真的话，《水浒后传》甚至《荡寇志》也完全可以算的上是评判标准，像《水浒后传》里的蔡庆、穆春，辉煌的地方可比《水浒》里的欧鹏邓飞多多了

这个吧是水浒传吧，当然以水浒传为讨论要素。
中国足球是不承认失败。与此完全不同。此战梁山与祝家互有胜负，战场死伤乃常事。还是那句话这几人被抓不等于折了锐气，双方受损均半，宋江叹气只不过因为祝家是块难啃的骨头，何况哪一战没有被抓和失力的人，这乃兵家常事，如果每一战宋江都安然无忧那就不现实了。

水浒传的主要真谛就在108将，大家喜欢水浒就喜欢把他研究透，里面每个人都可以拿来一一细细分析，108个人水平档次一一可以分出，108个人里只要仔细看过水浒的都知道有些人的确一无是处，而有些人物却被看做高手，实际是受了梁山排座次的误导，这就是只看主要人物的盲目之处。

你不喜欢每个人都分析大可不看别人做的分析，别忘了你自己说过的话，如果你想反驳一下就拿出你所谓他们“三流”的证据，否则也不过是在这说了些空话。如果你不想反驳，就更别抹杀楼主和其他喜欢研究水浒人的成果，说“没意义”任何人都拿挖成“金”这类诋毁别人研究成果的话，因为这很无趣，也没有反驳的作用力。

既然都是讲梁山108将的故事，又何必非要拘泥于一本水浒？？？再说即使是水浒本身也并不能确定究竟是几人所著，其前后之处往往有极不协调的矛盾之处，比如吕方，之前可以是和郭盛并力尚不能战下曾涂的废物，之后却又成了可以与石宝不分胜负的英雄，你觉得这又该如何论处？？？

梁山与祝家互有胜负不假，但这二打祝家庄分明就是梁山折了锐气，你说“宋江叹气只不过因为祝家是块难啃的骨头”，那宋江又为什么觉得祝家是块难啃的骨头？？？还不是因为这一战下来被擒了这许多个头领，所以宋江才觉得祝家是块难啃的骨头吗？？？

我还是那句话，如果说欧鹏邓飞是一流，那穆春蔡庆也就都是一流，《水浒后传》虽是续貂之做，但毕竟也是从清朝之时流传到现在，总要比某些个带有哗众取宠性质的百度胡咧咧帖子的影响力和说服力大的多�

那个什么“内应杀丘岳”最有意思，按这说法《三国演义》里的范疆、张达都算的上是世之名将了，哈哈哈哈�

说实话，我现在才知道居然还有可以比潘凤吧里的帖子还要内涵的帖子.........