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【转】袭人论坛——惟恨当代少袭人

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这篇文章是在红吧发的,但是被不容被删帖了。内容的分析我觉得很好我想贴出来,让更多的人看到。希望原作者同意。@军人张永杰


IP属地:广东1楼2015-03-13 18:08回复
    惟恨当代少袭人
    作者:军人张永杰
    袭人是红楼梦里大丫鬟之一。无论在贾母心目中,还是在王夫人、王熙凤、李纨,包括宝钗、黛玉眼里,她与鸳鸯、平儿是具有等同分量的。在贾府这个混浊的世界里,这三大女秘书,不仅能够让各自的“老板”认可,而且还能为众人所称道,实属不易。
    对鸳鸯、平儿、袭人三人的付出和作用,李纨曾有客观的评价。在红楼梦里,无论是主子,还是婆子、小丫鬟、小厮,对这三人都是敬重和爱戴的。这倒不是因为鸳鸯服务的是贾母、平儿服务的是凤姐、袭人服务的是宝玉,人们为了巴结才爱戴,而是这三人说话、做事从来没有狐假虎威——当代的“大秘”们可没有她们这种思想境界。
    这三人中,比较而言,袭人的处境更加艰难。贾母、凤姐无论是地位还是权威,都是宝玉所无法具备的。特别是宝玉本身不成熟,经常闹出一些是非,加上宝玉不能像贾母、凤姐那样,可以管好其他小丫鬟,导致袭人这个“秘书长”就更不好当。
    但在书里十分作难、备受众人爱戴的袭人,为什么在书外却饱受诟病?原因不外有三:一是受前人“研究”评价的影响;二是认为她不应该与宝玉行“苟且”之事;三是推测因她告密,导致了晴雯死亡。
    因对红楼梦研究不怎么深刻,文学修养也很一般,“猜”不出曹雪芹的什么“笔法”、“暗写”,也就只能按照文本脉络,把袭人在书中的“经历”捋一遍,看看这位花袭人是如何行事做人的。


    IP属地:广东2楼2015-03-13 18:09
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      2025-05-31 18:24:06
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      从第三回袭人出场时的聊聊几语,以及细节行事,给读者什么印象姑且不论,单分析贾母是不是所托非人?
      众所周知,贾宝玉是贾母的命根子。从她考量、安排黛玉的丫鬟可以看出,也只有宝玉、黛玉二人的生活让她最上心。
      选什么样的人照料宝玉的饮食起居?贾母的标准很简单,但也最高,就是选“竭力尽忠之人”——一般的尽心不行,必须尽忠,而且还要“竭力”。贾母就是因为“生恐宝玉之婢无竭力尽忠之人”,遂将“素喜”的袭人“与了宝玉”。按讲,贾母是见过大世面之人,入她的法眼本就不易,选人照料心尖宝贝,自然就更挑剔。别人推荐的她不放心,对别的丫鬟她也不了解,便从她自己身边的丫鬟中挑选。袭人之所以“中标”,就是因为袭人“心地纯良,克尽职任”——假装或靠一年半载的糊弄,是瞒不过贾母的法眼的,不是真心诚意的本色言行,就更不可能让贾母“素喜”了。
      后面还介绍,说袭人在照料宝玉之前,还照顾过史湘云,可见袭人是经过了贾母的全方位考察。从贾母选用鸳鸯照顾自己、选袭人照料宝玉、选紫鹃照顾黛玉来看,贾母看人是非常独到的,都没有出现所托非人之情况。
      从第三回袭人的出场来看,曹雪芹对袭人是客观描写,也符合贾母处事的逻辑情理。假如袭人真是后世研究者所冠以的“伪善”——即她所有的善言善行都是处心积虑地装出来的,那么,不仅曹雪芹的定性描写有问题,而且贾母选人用人便是老眼昏花了,贾府上下那么多喜欢她、信任她的人——包括凤姐、李纨、平儿、湘云等等,就更是一群笨蛋了。


      IP属地:广东4楼2015-03-13 18:10
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        至第五回,宝玉与贾母一行至宁府游玩,秦可卿安置这位小叔叔休息,众人“款款散了,只留袭人,媚人,晴雯,麝月四个丫鬟为伴.秦氏便分咐小丫鬟们,好生在廊檐下看着猫儿狗儿打架。”
        宝玉梦游太虚幻境,窥见十二钗判词,聆听《红楼梦曲》。其中关于袭人的判词是:
        又见后面画着一簇鲜花,一床破席,也有几句言词,写道是:
          枉自温柔和顺,空云似桂如兰,
          堪羡优伶有福,谁知公子无缘。
        “一簇鲜花,一床破席”,暗示此判词为“花袭人”。这里既有破姓点名之意,也有写实含义。“鲜花”、“破席”,一是对照,二是揭示。但在曹雪芹笔下,没有褒贬之意。如晴雯的“乌云浊雾”、香菱的“莲枯藕败”、凤姐的“一片冰山”、秦可卿的“悬梁自缢”等,都是揭示命运背景。“破席”,即揭示袭人命运走向的关节点,就是“失身”。也就是说,在红楼梦里生活的袭人,绝大多数时空里,她已经不是女儿身。
        关于袭人的判词,其实很好理解,不需要赘述。但需要强调的是,曹雪芹给袭人的性格定性是”温柔和顺“,并以“桂”与“兰”来形容。桂花、兰花的共同特点,就是没有娇艳的外表,朴素、朴实,不争奇斗艳,但却有沁人心脾的幽香!身处团团桂与兰的暖香中,确有被香气相袭——"花气袭人"的陶醉之感!仔细品味,袭人确实具备桂与兰的品格和特点。


        IP属地:广东5楼2015-03-13 18:10
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          对于红楼梦,我也只能说一点点的小意见而象这么样能详细充实的做文章,把道理说得这么好这么透,我很佩服的。@军人张永杰 如果您不同意可以来说一下。我会把贴子删除的。还有我们吧主在做花解语的收录,我觉得这样的好文章应当收录,这些都是对袭人的一种声音。如果我们吧主喜欢,不知您是否同意您的文章被收录@军人张永杰


          IP属地:广东10楼2015-03-13 18:20
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            是沐猴而冠吗,但请问看过原著文本第五回吗?宝玉神游太虚境,在梦中与秦氏名兼美表字可卿者做起儿女之事。从而梦遗了。这其实才是宝玉第一次,不能说是性经历,但至少该是性幻想,是精神性爱吧。可是敢肯定读者甚至没有一个人会讨厌她的。难道仅仅是因为她没有,而袭人与宝玉有实际的肉体行为吗?soul的出轨不算出轨吗?说到实际,那么秦可卿在现实生活中与她的公公贾珍,不能完全肯定,但是可能,隐约也有一些不清不楚的关系。但为什么对袭人的非议会远大于秦可卿呢?况且,宝玉梦遗,实际因她而起。可卿引宝玉往她的卧房内午睡,引起宝玉性刺激。没见那第七回,宝玉初见秦钟时,焦大醉酒而骂的那些话吗?爬灰的爬灰,养小叔子的养小叔子。前句骂贾珍和她,后者便是说她和宝玉有情了。不过就是曹先生写的隐晦,写的高明吧!这样的女子,按理其实应该比袭人更惹人厌。可是却不是如此,为什么?对比一下可卿临死之前托梦于凤姐的一段话,与袭人向王夫人进言的一席话。根本不是封建思想与叛逆思想的竞争,可卿说的话何尝不具封建思想。红楼人物强调精神灵性,并非是其他的。


            IP属地:上海15楼2015-03-18 12:12
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              阁下用了两个人物作说明,其一是一个虚境之人,其二是秦可卿。这两个人都已经非女孩身份,与袭人相同。但是袭人得到了世人更多的非议,袭人与宝玉发生关系,得到了世人更多的非议。可卿也是封建思想,她是想贾家长盛的,但是却没有人来批判她封建,而世人对袭人不但批她封建,还说她奴性。这些现象当然是事实。你不说,我,我们吧很多吧友都知道的事实。为什么会造成这种事实?按阁下【红楼人物强调精神灵性,并非是其他的】的意思,难道就是因为袭人是没有精神灵性?袭人没有精神灵性,所以有上面的现象?
              红楼梦的女儿是作者想颂扬的,是想立传的,红楼梦人物强调精神灵性,人物的灵性,我同意。没有灵性,没有闪光,颂扬什么呢!传怎么能立的起来呢?我们看到的人物并不是干了什么壮举的女壮士,女烈士。她们都有各自的缺点。但她们都是活生生的,有血有肉,有思想,有灵性,感染着许多的读者。自然的,世俗上厌恶批判袭人很多,同样的,喜欢,欣赏袭人的人也很多。脂砚斋是之,宝玉是之,黛玉湘云也与袭人亲密,我们袭人吧也有这么多人喜欢、支持她,请问阁下,为什么?
              @太阳地带


              IP属地:广东16楼2015-03-18 13:06
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                在下只是在凭红楼梦文本而论,虽然不喜欢袭人,也绝不会去故意诋毁她。平心而论,袭人的确是贤人。曹先生也用了诸多细密的笔墨描写这一重要人物。他所写的确是具有深意的。但是,仍然从秦可卿对比,否则又将遇见不服了。首先,从出身至贾府地位来看,其实高低处相差不了多少的。文本第N回交代得很清楚,秦可卿是来历未明,从养生堂抱养来的孤女,出身地位与袭人相差无几。袭人无论如何,出身明了。在宗法血统制度等级森严的封建家庭中显然无法被一笔带过,不惹非议的。但是请看,贾母视可卿为重孙媳中第一得意人。可卿去世时上至整个贾氏族中,下至众丫鬟仆从,莫不哀涕。丧礼的风光慢作议论,那是贾珍特殊的不伦之情掺杂于其中的。但就这些人的态度而言,足以说明倾向于可卿。袭人再如何的好,也都不至于被贾母视为孙媳中第一得意人吧?难道是因为夫贵妻荣吗?可卿的合法丈夫是贾蓉,也是个比之宝玉有过之无不及的放浪公子哥。可能会觉得贾蓉是长房长孙,而秦氏可卿是嫡妻身份。可不要忘记宝玉在贾府是凤凰,辈分也比贾蓉为高。至于可卿的嫡妻身份,对她并无有利,做妾却可不计较出身,正妻不能如此。所以这里颇有古怪。待续,


                IP属地:上海17楼2015-03-18 19:46
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                  2025-05-31 18:18:06
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                  如若袭人为宝玉计较劝诫他读书上进,那么,依照封建的夫贵妻荣的思想,可卿应该也是劝说贾蓉读书上进才是,却偏又为什么要与她的公公贾珍发生在当时所有人看来都不齿的不伦恋呢?又与宝玉在精神上有了淫恋。聪明如可卿者,何尝不知她所犯的不仅是七去之恶,更是背弃人伦的大恶之罪,在那时代属于有辱家风祖德,自己会因风化丧命,还会连累整个贾氏家族蒙羞吗?但是曹先生曲笔写之,无有令人厌恶反感。难道是曹先生大才的笔误吗?显然不会是。如是可卿是封建思想者,也是贤淑者,她去做那早已意料得到她日后会悬梁自尽的事情,究竟是怎样一种心态。这与反封建完全不是一回事。而是一种二十四小时的爱恋。这点才是真正有价值的主题。她超出了世俗之外,她不可能有要求公公贾珍帮助她获取任何实际利益,显荣显贵,当事人唯恐避之不及。做威烈将军贾珍的妻子吗?更无有可能,可卿不会不知一旦暴露私情,舆论压力,降罪革职。自己诱引公公,更是淫妇,无法做人。所以她的最终结局也确实是悬梁自尽。她对宝玉的精神淫恋,更无论也不会带给她任何实际利益,而袭人呢?不会是说她与宝玉初次云雨有目的,而且目的是为了高攀做姨娘吧,但是事后打算这样的目的。其实按照正常的思想观点,并不恶心。符合主流意识。在下要说的是,袭人确是贤人,只是无论处在哪种时代,光有贤是不够的,思之思之。
                  在下这篇帖子在封禁之前就已完成了。昨天被封禁了一天,在下也进行了反思,也许并不能代表在下此刻心情与想法,但且慢做出评论,在下只想做出公平的辩论,也请某位不要做出逆袭卿而亡的样子来,反正真金不怕火炼,袭卿若能经得起在下的反复论证,才不枉费某卿们的爱慕维护之情。切切!


                  IP属地:上海18楼2015-03-20 10:54
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                    来自Android客户端21楼2015-03-24 00:14
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                      承蒙本吧之厚爱,将我在红楼梦吧被删去的《唯恨当代少袭人》一文转至于此!
                      为表达对本吧的感谢之情,故将该文在红楼梦吧未发表完的部分,补贴于此,以供大家批评。


                      IP属地:河南22楼2015-03-24 18:21
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                        袭人在书中基本是贯穿全书的人物,她的“经历”要全缕述过来,实在太长,也太累赘。仅前述一些情节,已经足以认识袭人的贤良温柔品格。这里还有三点觉得有必要再补赘一下。
                        一是晴雯屡屡攻击挖苦袭人,但袭人对她不仅没有“以牙还牙”,反而处处迁就忍让。如晴雯与芳官的干娘吵架,袭人眼见晴雯要吃亏,便让麝月去帮忙“救驾”;宝玉发狠要回母亲、撵晴雯,在无法制止的情况下,袭人带头跪下求情,才平息了事态;晴雯被王夫人赶出贾府,袭人主动打点衣物掩护宝玉去看望晴雯、事后又主动安排人去探望、甚至劝宝玉,等王夫人消气后,回明领导,把她再要回来等等。有论者说,这正是袭人的心机所在,目的是她借机争取人缘!想想类似的揣测真是可笑得很!袭人的人缘还需要借晴雯之事来争取?再说,
                        晴雯被撵,不仅没有任何人出面挽留或向贾母通风报信、哪怕是说句话,而且还高兴得念佛、额手相庆,她有什么人缘需要袭人去争取?!再说,晴雯已经被撵走了,袭人已经不需要考虑“将来”如何与晴雯搞好关系了,她为什么还那么关心晴雯?结论只有两点:一是出于安慰宝玉——依然是“克尽职任”,不希望宝玉忧伤下去。二是出于自己的本性使然,即便是“反对”过自己的人出事了,她也不会做落井下石的事——由此也就不难理解当初宝玉决意要撵晴雯时,她为什么要跪求宝玉了。


                        IP属地:河南23楼2015-03-24 18:23
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                          三是袭人建言王夫人,“总得想个法儿”,让宝玉搬出大观园。袭人为何有此建议?理由是宝玉和姑娘们都大了,总在一起厮混,难免引起意图败坏贾府名声的人嚼舌根子。起因是宝玉曾把她当黛玉,说了一番“诉肺腑”的话,把她吓得魄消魂散,只叫“神天菩萨,坑死我了!”很多红迷对袭人的这番建言猜测很多,终归一点,就是认为袭人居心不良。
                          不了解那个时代贵族小姐要避男女之大妨的规矩,是很难理解袭人这番良苦用心的。整个贾府男男女女、说说笑笑、打打闹闹,甚至是男盗女娼,但那都是发生在时代“规矩”范围之内的,越过“规矩”是不允许的。例如,说书的女先儿,为什么一说到“才子佳人”私密定情的事,贾母就马上制止、且发表一通评论?因为她要维护贾府的小姐的声誉。再如,金鸳鸯三宣牙牌令时,黛玉也只是不慎说了《西厢记》《牡丹亭》中的两句戏词而已,就这么点小事,为什么经宝钗指出后,黛玉不仅非常感激她,甚至还互剖金兰语,消除了对宝钗的误会呢?可见,贵族小姐维护其名声是何等的重要!袭人因有被宝玉吓着的经历,有机会隐晦的建言,恰恰是她责任心的使然。


                          IP属地:河南25楼2015-03-24 18:25
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                            总的来说,曹雪芹笔下人物皆有优缺点,袭人也不例外。但她作为一个女子,如此的心地纯良,克尽职任,娴静温柔,甚至委曲求全,所以,在书中才受到普遍的爱戴。这样的女子,在今天这个时代,同样非常难得。


                            IP属地:河南26楼2015-03-24 18:28
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                              2025-05-31 18:12:06
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                              IP属地:天津来自iPhone客户端27楼2015-03-28 00:13
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