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那个延川清贱吹可以醒醒了,有意义么?干脆给你们划个省

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  • 绥德小杰
  • 赫赫有名
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你不仅仅在侮辱我们绥德,你还在侮辱历史


  • 绥德牛人强哥
  • 赫赫有名
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操死那狗日的


2025-06-10 11:03:16
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  • 上郡古邑-
  • 赫赫有名
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绥德建城历史2000多年了,他还不懂,绥德县城不要拿宋代的历史,绥德县城东周秦汉就有了


  • 小哥哥oL1
  • 闻名一方
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他屌丝


  • time雨后的记忆
  • 富有美誉
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你把我们清涧这对


  • time雨后的记忆
  • 富有美誉
    9
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把清涧写对


  • 剑枫寒_
  • 赫赫有名
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看这标题,顶你


  • 坚强的樱木花道
  • 闻名一方
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哈哈,各有各的历史


2025-06-10 10:57:16
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  • 绥德小杰
  • 赫赫有名
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忍无可忍了


  • 晋山望川
  • 远近闻名
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回复 time雨后的记忆 :
《一万五》为什么不发在清涧延川,主要是考虑到哪里人太少。在我的影响中,绥米是陕北文化源头,清涧文明稍低绥德,延川文明稍低清涧,延长延安又稍低延川:再是绥德对外知名度较高,串门的多。另外,清涧吧再发,主帖会跟多,会给讨论其他问题的人造成不便。基于各方面的考虑这发了。


  • 胯下狙击手
  • 如雷贯耳
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  • 晋山望川
  • 远近闻名
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看看看,好文明啊不知才问,你就没有不懂得吗?


  • 上郡古邑-
  • 赫赫有名
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在与文友交谈中听到“上郡”郡守地有在“榆豁”或其它地址的说法,感到吃惊。做为绥德人,应将此说法嗤之以鼻。然而,“慌言多了也将变成真理”的担心,促使我不得不对“上郡” 郡守地进行辨考,以正视听而尽绥民之责。
“上郡”之复合词组最早见于秦,其泛指一固定行政区域。查“上”字,古“丄”,辞海1936年版(中华书局出版)第51页“上”:(一)高也,见说文,尔雅、释新,郭注:“高者,言最在上也”。第2890页“郡”:古地方行政区域之称,祥郡县条。查“郡县”条下:地方行政区域之称,周时县大郡小,以县统郡。上大夫受县,下大夫受郡,秦始皇统一中国后,废封建,置郡县,郡大县小,以郡统县;汉,国、郡并置,仍以县隶于郡。其后历代多有郡有县,维制度互有同异。至宋改郡为府。
《史记·秦本纪》和《秦始皇本纪》都提到始皇二十六年(前221年)把天下划为36郡。按秦置郡先后,为上郡、巴郡、汉中、蜀郡、河东、陇西、北地、南郡、黔中、南阳、上党、三川、太原、东郡、云中、雁门、颍川、邯郸、巨鹿、广阳、上谷、渔阳、右北平、辽西、砀郡、陈郡、泗水、薛郡、九江、辽东、代郡、会稽、闽中、长沙、临淄、琅邪(yá)。其中,黔中、广阳、陈郡、闽中补《汉志》缺。
由上可确定:“上郡”仍秦始皇统一中国后设置的第一个郡。下面再确考一下:“上郡 ”所辖范围。
首先,以排除法确定。知秦统一中国后,划全国为36郡(相当于现代的36个省和自治区),不隶属于其它35郡的地域即上郡所辖区域。由于秦时的词、词组没有现代丰富,当时并未有“高原”“黄土高原”等词组出现,而秦版图中又不包括现在青藏高塬的地域,故现代的陕北黄土高原是秦当时版图中地理位置最高的区域,按照古代的、传统的、和史书的只言片语推断:秦以前的整个陕北黄土高塬叫“上地”,也即“最上边的地方”。
吕氏春秋中提到一个叫牛全的大儒:“牛全,大儒也,生上地”。这极附合原始的按地理方位命名地名的原则。也给首划全国行政区域的秦始皇起到了先入为主的因素,36郡,最上面的那郡就叫“上郡”吧。现在的陕北黄土高原又没有隶属于其它35郡的史实记载,同属秦以前的“最上边的地方”,也同属“上郡”辖区。
上边仅推断,更需史书佐证。查“中华地名大辞典”和“辞海”条下均有“上郡”条。辞海1936年板54页:上郡:


  • 上郡古邑-
  • 赫赫有名
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陕西农村网讯:关于上郡的治所(郡治)在哪里?认为在今绥德的居多,也有人认为在鱼河,但笔者仍坚持上郡在绥德的观点。
《水经注》述上郡疑有误
持上郡在鱼河说的,依据是《水经注》。《水经注》是北魏郦道元所著,郦来过陕北没有?不能肯定。但他对奢延水(今无定河)的流向和入黄河处的叙述是错误的。他说:“又南离石县,奢延水注之。”意即黄河经离石县(今吕梁)西时,奢延水注之,即就是在今佳县流入黄河。实际上无定河是在佳县南100多公里的清涧流入黄河,因此郦的说法很不符合实际。
郦说:“奢延水又东,经肤施县南。秦昭王三年置,上郡治。”又说奢延水又东流,后又接着说了三次奢延水向东流。按照郦的此说,奢延水应在佳县流入黄河(此说与郦的前说一致)。他对奢延水流向的叙述也是错误的。大家知道,奢延水至鱼河后,一直是向南流,经米脂、绥德至清涧中部后向东南流入黄河。由于郦对奢延水(无定河)流向和入黄河处的叙述错误,因此郦对上郡(治肤施)位置的描述也存在问题的,令人难以置信。
持上郡在今绥德说的,主要依据是《元和郡县志》,此书成于唐宪宗(李纯)元和八年(813),距《水经注》编写年代约300年,编著者是宰相李吉甫。李身为宰相,有权有钱,他在编著《元和郡县志》时,不仅自己实地考察,而且派遣多人赴各地了解。他掌握了大量的详实、准确的资料,因此编著的《元和郡县志》就非常正确、可信。后世对李吉甫和《元和郡县志》的评价是:“久居宰相,熟悉当时地理图籍,记载详尽,大可为据,后世极为重视。”由此可见《元和郡县志》的权威和价值。
那么,李吉甫为什么不采用郦道元所说的上郡在鱼河呢?因为李对郦的说法是否定的。还有《括地志》《寰宇记》《御批通鉴辑览》《续汉书·郡国志》《北周地理志》等十几部地理著作都不采用郦道元之说。因此郦说上郡在鱼河是不正确的。
上郡治所应在绥德
《括地志》:“上郡故城在绥州上县东南五十里”(按:上县即今绥德县)。《元和志》:“龙泉县上郡故城,在县南五十里”(按:龙泉县即今绥德县)。《寰宇记》:“龙泉县有上郡故城”。《续汉书·郡国志》释略载:“郡名:上郡。古地:肤施。今地:绥德”。《御批通鉴辑览》:“陕西绥德州,泰上郡治”(按:绥德州即今绥德县)。《广韵》:“绥,州名,秦为上郡,后魏置州,取绥德县以为名”。《战国史话》175页:“公元前296年,中山国


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