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【补充】纯以正史资料考证赵云年龄(附带赵云相关问题)

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这是我在上次帖子的基础上补充并完善的内容,欢迎大家拍砖
备注:本帖年龄计算方式皆为虚岁


1楼2015-01-25 15:01回复
    你先不急着重发。我让大吧主来给你原先那个帖子加精。@吾乃云迷


    3楼2015-01-25 15:05
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      二「刘备见而奇之(191年)—《资治通鉴》」
      奇之,意动用法,即以之为奇。在古文中通常的用法为
      1.长官对下属的看法
      2.年长者对年少者的看法
      在此处很明显属于后者,因为此时赵云与刘备都依托于公孙瓒,刘备并不是赵云的主公。在与此差不多时间时,刘备还对另外一人“奇之”—田豫(171年~252年,小刘备10岁)
      “豫时年少,自托于备,备甚奇之”—《三国志.魏书.田豫传》
      同时我还发现,当奇之取第二种用法时,二者年龄差距通常较大

      ①“献帝西迁,粲徙长安,左中郎将蔡邕见而奇之”——《三国志.魏书.王粲传》
      (王粲与蔡邕之女蔡文姬同龄)
      ②“其父见而奇之”——《隋书.薛世雄列传》
      ③“术甚奇之”——《三国志.吴书.孙讨逆传》
      【总】若设定赵云小刘备十到十几岁,则赵云出生于17X年


      5楼2015-01-25 15:32
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        「云子统嗣,官至虎贲中郎,督行领军。次子广,牙门将,随姜维沓中,临陈战死。(公元263年)」
        如果赵云生于155+年,比刘备还大,那么他的长子赵统应该和孙策马超曹昂这些人差不多大才对,这样他应该会和赵云一起杀过敌才对,就像关羽长子关平一样随父东征西讨。可史书上没记录他的什么事迹,仅仅是介绍了一下官职而已,可见他生活在一个比较安定的时代,年龄不会大,由于是长子,他出生时赵云也不会大,而且191年前他是在自已家乡的,有充足的生育条件,因此,最大的可能就是191年他离开常山时还很年轻,也许确实就是个十七八岁的少年,这样推断下去的话其它和赵云相关的事迹也就很好解释了
        赵云次子上战场时官职为牙门将,并不高,而且亲自上了战场,既然亲自上了战场,年龄必然不会太大,这与年老的姜维大将军不同,由此可猜想他的年龄应该不会超过45岁
        则他应该出生于220年以后,由于是次子,所以赵云获得这个孩子时候不会太年轻也不会太老,根据209年他还没有娶妻可以判断,次子出生时他大约四十几岁,就以220年出生计算的话,赵云应该出生于17X年
        【总】赵云离开常山时为十七八岁的少年,220年四十余岁,则赵云出生于175年左右


        9楼2015-01-25 16:04
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          事实上什么官吏都不是的人,都可以带吏兵。
          《汉书 项羽传》:梁乃召故人所知豪吏,谕以所为,遂举吴中兵。使人收下县,得精兵八千人,部署豪桀为校尉、候、司马。
          项梁当时就是个逃犯,起兵时依然能找到郡吏和义兵一起造反。
          楼主拿梁习做例子,认为赵云当时的职位不比他差多少,这是非常错误的考据方法。举例子只能说明可能性,想得出结论需要列出所有义从吏兵的例子。
          楼主说县吏可以带兵,我不敢说肯定不可能,但楼主也请举个例子。县长、县令可以带兵是毫无疑问的。
          年龄最小可以带兵的人,我知道的是九岁的豫章太守孙邻。当上太守自然掌握郡中的军队。


          IP属地:中国香港10楼2015-01-25 16:31
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            没有一部史书记载了赵云的年龄,目前唯一猜想赵云年龄的标准史考类书籍为王鸣盛的《十七史商榷》
            “ 赵云卒于建兴七年,其年想亦不过五十余”—《十七史商榷.卷四十一.蜀诸臣年》
            在民间传说中,赵云向来都是以年轻小将的形象出场的,民间传说与正史无论如何都是有些关联的,赵云年少这一形象绝不会是空穴来风的。


            11楼2015-01-25 16:31
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              (附)赵云相关问题
              1.《季汉辅臣赞》问题
              2.《立汉中王上表献帝》问题
              3.赵云“为备主骑”问题
              4.赵云之子赵统“虎贲中郎,督行领军”官职问题
              今天来不及发表了,先把目录放在这儿,有兴趣的可以自由讨论,自由插楼


              12楼2015-01-25 16:56
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                (转帖不需要经过我的许可,直接发)


                13楼2015-01-25 17:02
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                  楼主辛苦


                  IP属地:河南来自Android客户端14楼2015-01-26 14:10
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                    好帖


                    IP属地:湖南15楼2015-01-26 14:16
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                      希望大家把帖子转帖出去,让更多的人看到


                      来自手机贴吧16楼2015-01-26 17:38
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                        综上所述,赵云出生于175年最宜,也就比刘备小14岁,比曹操小20岁,和孙策周瑜同龄,比貂蝉马超大1岁。这样的活,赵云和貂蝉还是挺般配的,如果历史上真有貂蝉的话,真希望她能和赵云在一起啊。不过吕布知道了不会放过他的……:-P


                        来自手机贴吧17楼2015-01-27 12:21
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                          好贴,果断顶了


                          IP属地:广东来自Android客户端18楼2015-01-27 23:02
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                            赵云的年龄是三国史上十大难题之一(别问我另外九大是啥,我不知道)。
                            主要是演义中少年将军卖年糕的艺术表现手法造成了严重的年龄算法漏洞,造成各路云迷甚至云黑都对赵云的年龄充满了兴趣。偏偏史料的记载几乎是有等于无,所以多数人都对赵云的年龄表示绝望,纯靠想象。少数人也的讨论也只是浅尝辄止,几乎没有结果。
                            当然还有极个别人,致力于打碎云迷心中的白马银枪少年将军梦,而用各种奇葩方式的论证方式来塑造赵云的沧桑大叔形象,代表人物似乎就是某德高望重的云黑前辈,当然已经被前吧主东叔打过脸了。
                            相信楼主对那居心不良的极个别人非常痛恨,而对谣言疯传的影响更是深恶痛绝。白马银枪的问题前吧主的我大哥在早期作品中简单论述过,但是年龄问题方面,云迷却几乎拿不出一篇足够有力的文章来辟谣。
                            楼主这篇文章多点定位,以计算圆周率的毅力来为赵云的年龄区间不断缩小范围,尽管未能完全精确划定年份,有多处可以探讨的地方,但却是云迷手中第一篇足以掷地有声的年龄论证文章,足以殴打那群居心不良的好事人及传播起来的谣言了。这篇文章的意义足以媲美ndix同学那篇论证赵云美男形象的“咬文嚼字”的文章了。
                            才疏学浅不能为本帖做多少贡献,但是一定会像宣传咬文嚼字文一般尽力传播这篇文章。期待楼主继续完善这个帖子,也期待楼主的更多大作。


                            IP属地:广东19楼2015-01-27 23:25
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                              赞同楼主的推论。如楼主所说,赵云出生于175年左右的话,他一生的事迹从年龄上就很好解释了。
                              其实还有一个事情也是同样支持楼主的推论的,那就是汉水之战。空营计之前发生的那一段众寡极其悬殊的、短兵相接的遭遇战是非常惊险激烈的,对体能有非常高的要求。如赵云生于175年左右,他此时45岁(虚岁)左右,保持这样的体能还是可以的,如果再大几岁,比如50岁或接近50岁,那就实在勉为其难了。


                              20楼2015-01-28 23:53
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