霍去病河西第一战能够回来，而李陵五千强弩兵却不能回来，因为匈奴人是知道领兵将领的作用的。但霍去病绝不会打到李陵那种与匈奴相持不能突破对方封锁的程度，霍去病的王牌是“敢深入力战之士”，漠北之战，敢深入力战之士尽归霍去病部，各家各户有点家底的都尽可能地培养，李家也有，其它各家都有，而在对左王李敢得旗鼓+李敢为大校当副将，可以判断，这支尽归霍去病部的精兵，真接领兵人是李敢。霍去病经常在大军之前行动，所率为常选，亦敢深入，且有天幸，未尝困绝（这个困绝不住，在河西第一战中尤其明显），靠的就是常选，敢深入，敢深入力战之士，但李陵，对弓弩的威力过于依赖，到了没有箭的时候还没能回到汉境，就生生被困死了。战场上，生死有时就差几里路，何况李陵当时差了百里以上。双方都明白关键点在哪里，这百里，就是可望不可及，过不去了。
至于为什么说是霍去病成建制回军，很简单，河西三战的安排很明白是第一战死亡任务，第二战摘果子，偏偏霍去病能活着回来，必定要争第二战的机会，而且，他争赢了（他的对手是卫青，在争第二战机会时，卫青只会打压他，不会帮他）。楼主弄错了，河西第一战，霍去病没有友军，公孙敖失期是在河西第二战，很可能李广也积极争取这河西第二战的机会，结果，李广更没戏，好歹公孙敖是与霍去病配合，李广的出击点根本就在东边。
李广很可能是敢深入力战之士的种种战术的最主要的创造者。李敢能够在漠北大战中直接统领霍去病部敢深入力战之士，是因为李广的成就。而李敢之死，正是黑甲军入京之时，很可能黑甲军就是敢深入力战之士，李敢之死的根本原因是对这支精兵的争夺，而卫青对这支精兵显然是没有争到。同样，因为这支精兵立了威，显了形

脑洞大开。
李广在汉武手上其实是不得志的。但他的单兵能力，治军练兵能力早有公认。
霍去病的战斗方式很大程度上copy了李广。于是，李广得以在第二次河西之战得到机会，漠北之战，李广年老，机会让给了下一代的李敢。而李广-霍去病的战斗方式，其一，同气相求，类似的将领能够聚起来，甚至匈奴背景的有更多出头的机会，这是霍去病军中多用这些人的一个原因。其二，没有这分勇武的，比如卫氏人物，就被排除在外了。
甚至即使李广利都无法染指这支部队，而老上司赵破奴却能七百轻骑远征楼兰。
河西第二战的公孙敖，呵呵，为什么第一战没有接应，可能是有人要霍去病死（卫氏），也可能有人根本没看懂凶险，反正派出的人他不在意（汉武）为什么第二战有这个草包，汉武在乎霍去病了，因为这位真能打，卫氏想分功甚至暗使手段了
为什么李陵另起炉灶了？李敢之死恐怕有一半是让敢深入力战之士无故卷入权力斗争，李敢虽死，不足以抵消他对这些精兵的利用。于是，李家将白白失去了先辈对敢深入力战之士战术的贡献带来的遗产。

李敢/赵破奴/徐自为等人可能都曾领敢深入力战之士。
赵破奴700轻骑不知战损如何。
为什么李广利西征要花那么大的力气，是不是敢深入力战之士吃老本没后劲了？

瑜玥
军侯6
李广身前死后都很有名气，完全不是靠史记或者唐诗出名。但在史记中，他武力卓绝却没有战功，这让人很难理解他的名气从何而来，何谓才气天下无双，那个终日与老兵讨论的人到底一辈子做了什么，产生了什么影响？李敢相对幸运，他同样的武力卓绝，在一场硬仗之后得到关内侯，本来可以想象，他会在之后的战争中取胜益封或战败失侯什么的，但他的幸运仅仅是因为随父出征时几透敌阵吗？为什么他或者其它任何一位勇将并没有才气天下无双的称誉？
敢深入力战之士，亦敢深入，仅仅是很相类的词句，而赵破奴七百轻骑却是绝对的奇迹，为什么只有这样一个奇迹。为什么汉武帝大力提拨的李广利没有用这七百轻骑，赵破奴有什么不同？应该说2楼所列的，几乎都是对这支推测出的精兵的控制权的争夺，除此之外，就是这支精兵的几次精彩战绩，霍去病八百骑时，敢深入力战之士并未成军，河西第一战这支精兵击碎了匈奴人的胆子，但真正强兵猛将满营，是在漠北之战时，敢深入力战之士尽属去病，战绩惊人，令人垂涎。但从李敢的军职和军功看，他才是这支精兵的直接掌控者，李家多年的努力，尤其是李广的才气天下无双，在这短暂的一两年间得到了回报。仅仅是这一两年间，稚童怀宝于闹市，会如何呢？
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3楼
2015-01-03 19:22
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瑜玥: 李广成为勇悍的汉军的精神象征，但李家，什么都没有保住。删除 |2015-1-3 19:23回复
我也说一句

李广祖上为将，本人也算得少小从军，平定七国之乱的国内战争中，李广军事上出色，而政治上却有了污点，因而失去了封侯的机会，但其本人对此没有认识。之后他被调往危险的边境，李广喜欢拼杀在前，同时又已成就大名，被以爱惜的名义调任朝廷九卿之一的卫尉，未央卫尉，长乐卫尉是程不识，不知此时长乐宫之主姓陈还是姓卫？被李广记在心里的杀西羌俘虏尚不知发生在何时。李广
。

才气无双，史书上有哪些记载，具体指什么
提示，1 李敢校尉当副将/夺左王旗鼓+敢深入力战之士尽属去病 可以推出李敢是尽属精卒的直接领导。去病及属下中挑强人，太多选择了，为什么李敢能当此任。网友籽歌比我更早提出李敢在漠北大战中受到重用。她认为这是因为之前李敢在随李广出征时数透敌阵，谈笑自若。但我认为，不只是这个。这只能说明李敢很猛，另一个重要原因是这些猛人的招数一路的，这一路中李广威名早著。这就是史记写成那样的根本原因。
提示，2 李禹和成为太子妾（可能是次一等或二等，也是有名额限制那种）的李敢女，其实是卫氏想取李家势力而为。李家在李广李敢去后，剩的是李广的威名。才气无双，应落实在这种影响力上。
提示，3 李广与老兵终日探讨。李广可能是较早与匈奴野战并累积经验的汉朝将领。这一点史记有记。不过，有人说成是李广不自重，轻易落入险地。

李广守右北平，匈奴人不敢来犯，这一点卫粉也不否认。但有些发明家由此得出：李广能守不能攻（好象是某号称历史剧的最早发明？不确定。那个剧里边，太多花痴，偏偏一点美女也没有，一张女人嘴弄得象怪物，还号称最象古代的情况，真是不知他哪来这份自信）。李广的传记被某些人评为本无战功却威风了得，或被另外一些人评为写得生动着实为李广平反，至少没有一个评它是编出来了——写的就是李广如何能骑能射如何遇到危险却从容应对之类，偏偏没半个字写到守，每一件事都是野外遇敌。狭路相逢勇者胜，胆气足、功夫狠、下手快的胜。李广之守或者有若干别人看不到的过人之处，以保证他和手下可以及时迎击来犯之敌，而他的战斗本身，却是口口传颂，武艺高强，勇猛威武。人数相当，冲上去杀个够本，遇到以少敌多——稳住阵角，对方不是特别人多，可能被吓走，若对方人实在太多，张骞救援过一次，当然，遇到拼不过的也是有的。李广虽然有突阵杀将的本领（李敢也能，大约李陵李禹等人也遗传了这份勇武），但真正能够深入敌阵杀敌还能从容回到本阵的勇士，李广手里有限。敢深入力战之士尽属……，这种强卒猛士，并不少，当然也不多，各逞其能，为权贵们所用，谁想有那么一天，他们还会聚在一起呢。但偏偏此时李广已老，他并没有和这些猛人在一起。
据说，汉武帝悄悄对卫青说，李广老头运气太差，遇到单于的时候，不要让他当先锋。呵呵。如果准备让卫青遇到单于，说这个话还差不多，实际有这样的安排吗——强卒猛人专们集中起来，领兵的还是李广之子李敢（这位没试过运气是不是不够好）应当就是对付单于的一张王牌，是交给霍去病了。得到消息单于在东路，还把卫青从东路调开，把机会给了霍去病。后来，已准备士马，霍去病却突然死了，不论是卫青，还是别的人，都没有取得霍去病离去留下的位置，汉武帝放弃了这次出征！汉武帝明明没有半点意思要卫青对阵单于，他要是看不起李广的运气，这悄悄话里也没必要再提单于，编个谎话，说明了很多信息，编这个话的人已经知道卫青确实遇了单于了，这个话，是来不及让汉武帝来说了，谁说的？为什么说的？运气是什么——是莫须有吗——是一种突然发生的超自然力吗——在运气面前，所有的认知和经验应该可以抹杀，所以李广可以失途了——李广走了一条无导的路，不是因为指挥失误，是因为运气不好。干嘛要提单于呢，不过白白露出破绽罢了。天下悲之，更多的是悲这个运气吧，不怕一万，怕万一，运气不到，什么事都可能发生，哪怕明知是假的呢，谁让还有个词叫运气？李广虽然运气不好，实际的能力一点没损失，他能很快知道卫青不在漠北了，没在漠北傻找，一个说明卫青撤军的动静不算小，另一个也说明李广收集情报的能力是够的。李陵在之后的出征中，因为画了地图标示汉军不曾到过的地方得到汉武的奖赏，李广的运气连李陵都不如，他根本没有送地图的机会，等着他的是刀笔吏呀。

李敢拔旗鼓，只能说明他是精兵中一个，不能说明他的地位是领导者，他的功绩也不符合一个出色的领导者的功绩。史记中另有一句，李敢的身份是大校，职责是当副将，十分醒目和难解。但结合拔旗鼓，确实他是精兵部队的领导者，凭什么？太奇怪了。
李广有记载的出塞，成绩都不怎么样。而且，给的条件也是绝对差劲。但是，为什么他要一次次出征——个人原因，为功名也罢，为家国也罢，还说得通。为什么他能一次次出征——汉武大方肯用他，大方绝对没有，肯用他，是事实，为什么肯用他，奇怪吧。
两者一起看，为什么李家父子一边是战绩不佳，一边是运气不好，但居然还一次次得到机会，尤其，大校副将拔旗实质是精兵统帅的李敢他凭什么？名声，根基，归到底还是从汉经魏晋至唐甚至至永远的名声，司马迁也许写得不知所以，但他没有说假话，这名声是与他写的那些东西有关，司马迁只是不明白那些东西是什么，在战争中起了什么样的作用。说起来，司马迁不知道那些东西是怎样的军事机密，我们这些看史书的，一样无法知晓。我们能知道的只是这些奇怪之处必有原因。我给出一个方方面面说得通的原因罢了。
再多一次嘴，完全是开脑洞了，李敢恐怕不该拔旗鼓，敢力战之士的领导者成了尖兵，实在不怎么样。

敢力战深入，不止是每一个战士敢力战杀敌，敢力战破敌阵而深入，敢从容于万马军中，其实还有一点，这支军队达到能够支援陷于敌阵的战友，敌阵之中的勇士敢战而且相信战友，在外支援的能战敢战，绝对在敌人发力强攻时能够很快地及时地与阵中战友会合并能战能走。
最著名的例子是河西迎降。霍去病部万人迎河西二王数万人，而河西匈奴却在见到霍去病部时惊得炸营，恐怕是用了精兵万骑，战力顶得上十万百万。而霍去病入阵见浑邪，他相信自己的武力，相信自己的军队，如果事情有变，他绝对可以凭着自身力量和从外杀入的部下迅速地控制局面。所以他能够大方地和浑邪王讲道理。让部下埋锅做饭，释放诚意。
至于他讲的道理，我猜猜，使我六畜不繁衍，可能是霍去病抢了匈奴的神像之类的吧，告诉匈奴人，老规矩，你好好生活不打仗，自然有好日子过。汉人信仰多样，相互处得很好，你的信仰会得到保护和尊重，神像什么的好好的，一点没问题。于是。好吧主要还是前面那一段，敢深入，是因为即使深入，也不是孤军作战，这支军队 在当时论战力和威慑力，当真是恐怖。

敢力战深入之士配合作战
百万军中取上将首级
也可以百万军中护住特定人物。

对李广父子不感冒，倒是觉得李息才是当时除了霍去病之外唯一能打的人，卫青打压的最狠的人也是李息。

敢力战深入和敢深入力战，凭力战而深入，直透敌阵VS深入且力战，在深入的环境中仍有强大的战力。
力战深入，不是指战略意义上的空间，是指直入敌阵，以少量精兵精准打击敌人。
之前我也没看出区别。
最早提出李敢在漠北之战中占一席之地的还是籽歌。多日不见他再发言了。李敢的信息是当副将，夺旗鼓。他一个将干的是尖兵的活，而他之前最出彩的表现是数透敌阵。我的推测就是他的特长与他在漠北的作用应是一致的。而他的位，大校，副将，关内侯，至少在我看来挺高的。
可以说是一步一步地推测，一环出偏，整个就会变形得厉害。到底是不是事实，很难说。

你把很多东西混在一起说你的感受。我把这些东西分开来，使不同的情况下不同人的表现可以分析比较并看他们做这些事的前因后果。
李敢的名气是不大的，李陵李广都成为一种象征，甚至在南北朝的动乱中，李陵非常有名。这些与我的主题其实离得非常远。你隐隐提到的其实是龙城飞将。这个典故在南北朝诗歌中就存在了。确实是李广。
至于战功和食邑，其实我讨论的是以少胜多的一种可能性，即万马军中直取目标的能力。这种能力与在某地多少时间，有没有庙，有多大名气，战功多大，多有地位之类比起来，是非常单纯的一种可定量的指标。也是一个新兴军事力量内部比拳头大小的最重要的指标。

李敢和渔阳太守一样夺的是左大将的旗鼓，最终封户还比人家少，最大的可能是损失大。
领这样的军领一般是，夺旗斩将结果将没斩了，只夺了旗。
所以列侯无望关内侯一个。