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回复:【奇闻轶事】那些哥本哈根派的物理学家

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以下引自《海森堡传》by大卫·卡西迪。原 文有括号部分,所以本人吐槽需要注明。 (歧视翻译歧视翻译歧视翻译一千万遍, 翻玻尔传的爱伦菲斯特之死的那一段那么 美,翻海森伯传的时候就这么不认真,就 算你不DJ他也不至于这样吧。——me) 像海森堡一样,泡利也是一位大学教授的 得到很好教养的儿子,(这句子怎么读怎 么不通顺——me)而且他们在性格方面也 有许多共同之处。两个人都很敏感,天真 ,(敏感,天真,我囧的找不出吐槽点了 ——me)正在青年期,(这里写的是他们 第一次见面——me)在性格上不稳定但在 学术上很自信,雄心甚大,完全地献身于 理论物理学。相似性到此为止。在外表上 ,(翻译问题吧,看后面的应该是翻译成 表面上之类的——me)海森堡垒是缄默的和 友好的,有时是退隐的和几乎是(在生活 中和科学中)无所畏惧地大胆的——而泡 利则是语言坦率的,进攻性的,精心系统 化的,而往往是摧毁式地批判性的。品德 优良的维尔纳爱好户外生活的纯正、(怎 么看都该是纯正的户外生活——me)青年 们的游戏和长长夏日的阳光。泡利喜欢城 市的夜生活、性感舞蹈表演(无语——me )和城市里的酒馆及咖啡馆。海森堡黎明 即起,从早到晚努力工作,而在冬天的长 夜里往往打不起精神来。泡利晚上到歌厅 中游逛,狂热地工作到凌晨,然后睡到中 午,上午的课都不去听。…… 这本书的再后面一点,当玻恩希望海森堡 留下来给他当助教的时候,他去问海森堡 将来的计划,海森堡回答:我用不着决定 那个,索末菲会决定它。 被这句话萌到秒杀了。 还有,我的生活状态最近越来越向泡利方 向发展了


来自Android客户端32楼2014-12-12 18:52
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    话说玻尔的老师卢瑟福也是一风中流传着 的传说啊。
    当年汤姆生发现了电子,发现原子分为原子核和电子两部分, 原子核带正电,电子带负电,同性相斥异性相吸嘛,于是汤姆生认为原子核和电子 是连在一起的,这就是葡萄干面包or西瓜模型 (怎么都是吃的?) 。然后卢瑟福做了α粒子实验,提出了原子有核模型,简单的说就是像太阳系一样,电子绕着原子核转。 考虑到原子核与电子之间的吸引力太大, 这个模型基本一出生就死定了,因为它没 有办法解释电子为什么没有掉到原子核里 面。 于是,卢瑟福在他的论文的最后是这样写的: 这个模型目前还面临着很多问题。(大意 ,记得不是很清了)
    但是!我们的科学事业除了今天还有明天 。 基本上,卢瑟福这句话在量子论中的有效 期一直延续到1927年,更多人认为迄今为 止它仍然是有效的。
    我其实很想知道,在玻尔千疮百孔却总能推出正确结论的旧版量子论里,像索末非这些人,在无数次的怀疑理论的正确性时 ,是不是经常会看一眼这句话。 尽管充斥着矛盾,错误,尽管这个解答明 显离最后的正确解相距甚远,但是!
    请记住,我们的事业除了今天还有明天。


    来自Android客户端33楼2014-12-12 18:54
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      2025-06-11 02:54:46
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      玻尔从得知卢瑟福的有核原子模型以后一 直想给它一个坚实的理论基础。 据说此人当年干到天昏地暗日月无光之时 ,就像牛顿被苹果砸中了一样,玻尔被光谱公式砸中了。 玻尔说:一看到它,一切就都清楚了。 然后玻尔扔掉了一切限制,除了普朗克常 数,所有的经典物理几乎都被抛弃了。 既然经典物理说有核模型是不稳定的,那我就扔掉经典物理,强制规定它是稳定的 。 但是,这种做法理所当然会被大家一致的鄙视。 有什么理由要抛弃经典物理呢?它一直是正确的,从我们出生的那一刻,直至我们的死亡。
      事实。实验事实。 从此可以推出无数正确的事实,比如氢原子的巴尔末公式中的常数。 无论如何,玻尔赢了。 尽管这个理论里仍然存在着无数问题。 比如它对经典物理的态度,一方面它宣称 在原子内部经典物理不再适用,一方面它又尽量使自己的结论接近经典物理(对应原理)。
      卢瑟福曾经对玻尔开玩笑:你干脆建议那些物理学家,星期一、三、五用新式的量子理论,二、四、六用经典理论吧。 颇有那位工作日信达尔文,休息日信上帝 的生物学教授的气质。
      继续八卦,估计能写到玻尔和海森堡 那一段, 这一对闪光的时候闪死人,虐起来也虐死 人啊。 泪奔。


      来自Android客户端34楼2014-12-12 18:56
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        哦草


        来自Android客户端35楼2014-12-12 19:35
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          我刚刚发现关于玻尔的三部曲我忘记吐槽一件事了。
          三部曲发表在《哲学月刊》上。 就算牛顿的书上光明正大的写着自然哲学之数学原理。可是这都已经离那个年代差多少年了。 1920玻尔在无数次的努力之后,他终于成功在自己的家乡丹麦建起了哥本哈根研究所。反正我记得玻尔去世以后这个研究所 被改名为尼尔斯·玻尔研究所。 量子物理的奠基人几乎都在这里工作过或学习过。
          所以在我心里这里是圣地啊! 想当年,多少伟大的思想在这里冲突!我有生之年一定要去瞻仰一下圣迹!(我自己说的)
          现在让我们把镜头拉回到慕尼黑。 作为一个老师而言,玻尔肯定算不上优秀 ,建立起研究所以后他就干脆不管教学事务了,而他的老熟人索末菲在这一点上表 现的那是相当的强大。 泡利和海森堡两位学生中的任何一个就已 经足够让任何一位老师骄傲一辈子了。
          海森堡最初是喜欢数学的,他想成为一个数学家。然而,对于物理学而言非常幸运的是,那个数学教授拒绝录取他。因为海森堡当时对相对论超级感兴趣。看了很多 此类科普书。那个数学教授问他最近看了什么数学书,他回答《时间,空间与物质 》,这位老师是个典型的纯粹数学控,一 听海森堡这么说就立刻说:那你就是完全迷失方向了。
          海森堡受到了强烈打击以后转去了索末菲的理论物理班。 后来还有一次类似的事,海森堡想搞相对论,他去征询泡利的意见,泡利一听就炸毛了,非常真诚的跟他说,兄弟啊,别选相对论,这年头搞原子物理学才有前途啊 。
          海森堡传写到这里就说,海森堡对泡利言 听计从,从此不再管相对论。


          来自Android客户端36楼2014-12-19 19:33
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            下面来说说泡利和小海美人的初识吧
            泡利年轻时代那是非常的强大,年仅21岁的时候就为德国的百科全书写了一篇很长的专著介绍相对论,爱因斯坦本人对这篇文章评价也很高。 看一个小海的访谈里面说他是怎么和泡利成为朋友的。 海森堡说他某天又抱着一本关于相对论的书在研讨班里看啊看。结果遇到一个看不懂的公式,(充分证明海森堡那个年代的科普作家还不明白一个公式减少一半销量的道理) 海森堡想的很痛苦,然后他突然发现坐在 自己身边的就是那个传说中的泡利。于是立刻去请教。 于是一来二去就这样混熟了。
            这个嘛就是初识 其实楼主本人觉得很像那些理科班的人认识一样 没什么新奇的 但是小海和玻尔相识就不同了 充满了浪漫气息啊


            来自Android客户端37楼2014-12-19 19:34
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              今天的最后 再把关于圆泡利海森堡的故事更完
              索末菲这种做法之所以一直没有出过问题 ,主要原因是索末菲偏向于实际应用,只要和实验结果相一致,他不在乎理论问题 。 泡利当上索末菲的助教以后,不仅索末菲本人要每天生活在他的抗议中,底下的学生也都遭了殃。因为助教的主要职责是帮教授改作业。 像海森堡这种被欺负习惯了的人,他一脸淡定的表示:我不记得有多少次他对我说 :“你是个彻头彻尾的傻瓜。”之类的话。那对我很有帮助,你明白的。所以我们一直是非常好的朋友,我们相互批评,从不见 怪,那样非常好。 (海森堡比圆泡利小两个年级)


              来自Android客户端38楼2014-12-19 19:35
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                啊哈


                IP属地:山东来自Android客户端39楼2014-12-19 20:16
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                  2025-06-11 02:48:46
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                  今天的最后再放一张小海美人的靓照 说实话 这是楼主见过的最帅气的一张物理学家的照片了!!!(玻尔玻尔快用你满满的哲学气质打倒小海弟弟
                  但愿海森堡还一直是那个永远带着灿烂笑容的德国大男孩吧!


                  来自Android客户端40楼2014-12-21 08:54
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                    早起更一段 玻尔和海森堡的故事就在这个初夏的德国开始了
                    海森堡年轻时代是只相当萌的小正太啊。 接下来的场景就要换到哥廷根了, 哥廷根是公认的数学城。出过一长串强大 的数学家,据说爱因斯坦搞广义相对论的时候他数学不好,当时的哥廷根领袖希尔伯特就让他手下的数学家去帮忙,于是一堆数学家欢快的跑去解他们完全不明白实际意义的数学题。 从而,哥廷根出身的物理学家波恩也带有相当强烈的数学风格。但是还是让我们先把玻尔再次拉出来吧。 故事要从很多很多年以前开始讲,有一位很有钱的家伙,我忘记他是被甩了还是怎么样,反正他想自杀。但是,在他决心自杀的那天晚上,他看了一本书,里面提到 了费马猜想,以及一个不成功的证明。然后这家伙就决定先把这个题证明了再自杀 。然而费马猜想这种折腾了人300多年的东西哪能这么轻易的被证明,这家伙一直干到天亮都没成功。天亮以后这家伙就觉悟 了,立地成佛了,人生是多么的美好啊, 世界上还有多少有趣的事情我连见都没有 见识过啊,自杀是多么不应该的事情啊。b labla 最后一直到他死他都没有证明出来,这家伙又没有lp没有小孩。于是他留下了这样 一个遗嘱,把他的全部钱用来成立一个基金会,奖给第一个证明费马猜想的人100万还是100万忘了。平时每年的利息用于发展数学事业。 为了money,无数数学家前仆后继,虽然没证出来,但是同时开拓了数学的无数新领域,堪称无心插柳柳成荫。当时大家都认为只有希尔伯特能证出来,结果希尔伯特说:我不应该杀掉这只生金蛋的鹅。顺便说一句,1994年这个问题已经被证明了 ,不过那时奖金已经过期了。
                    ok,跑题结束。 之所以玻尔能够再次在这里上场,就只是 因为那句“每年的利息用于发展数学事业”。 我估计有筒子会问了,玻尔不是物理学家吗,和数学有什么关系? 答案是:玻尔严格来说是一个理论物理学家,而理论物理在二十世纪的早期有个别名叫做数学物理。 这世界是超出人类的想象力的。 不管怎么说,有了这样一个借口,实际上数学比这里绝大多数人都差的玻尔就这样被以发展数学事业的名义请到了哥廷根做 演讲。因为没这个借口就不能动用那笔基金。(以前物理还叫自然哲学呢。 ) 这一系列的演讲被命名为“玻尔节”


                    来自Android客户端41楼2014-12-24 12:47
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                      阿练又疯了


                      来自Android客户端42楼2014-12-24 12:48
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                        在这里楼主也想说一句 玻尔和海森堡的感情真的是真的不能再真 当然 我说的是师生和朋友之情 玻尔自从认识海森堡开始 就把他当做最优秀的天才 而海森堡也往往可以给他带来无限的惊喜
                        海森堡呢 把玻尔当做最亲密的老师和朋友 相当敬重他 把他当做父亲一样的人 可以说 就算所有人反对他的理论 只要有玻尔的支持 海森堡都充满信心 但是有一次玻尔对他的理论的动摇顿时让他觉得全世界都似乎站到了他的对立面 让他不禁痛哭起来
                        可以看出 海森堡对玻尔的感觉相当重视 玻尔也相当关爱海森堡 可是后来的二战 因为不同的国籍和海森堡选择的痛苦 玻尔和海森堡之间也破裂了 只剩下表面的客气 这一段真的是太虐了 我看到这里不禁心痛至极 也是我彻底毫无保留地厌恶纳粹的原因
                        可是玻尔最后也没有把给海森堡解释误会的信寄出去 也许在他看来 这段恩恩怨怨就这么让他过去吧
                        ——楼主曰


                        来自Android客户端44楼2014-12-26 19:22
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                          不过再虐心也总有温馨的 我们下面就要开始玻尔和海森堡的故事了
                          小海的业余爱好超多,包括:爬山,滑雪 ,下棋,弹钢琴。 据说这人下棋下太多被索末菲下过禁令, 说那是对他的天才和时间的浪费。 海森堡的钢琴和爱因斯坦的小提琴合称双壁,我承认我看到后想了很久爱因斯坦的小提琴水平才终于确定这话是表扬的。
                          于是最终拼出来的海森堡的形象是一个有点文艺的稍微羞涩的阳光向上运动型青年。。 倒地不起。
                          玻尔一般来说是一个相当温柔的人(大暖男 ),更多的人认为他根本就只是反应迟钝(那些人脑子里进水了吗? ) 说话总是绕好几个弯弯,尽量不正面批评别人, 说话风格相当折腾人(那是人家懂得保留别人面子啊!) 比方说,如果他说一个理论“非常有趣”,一 般来说那就表示他认为这个理论纯属胡闹 。 总之,从明天开始起请随时带好墨镜,避免被闪瞎,谢谢合作。


                          来自Android客户端45楼2014-12-26 19:24
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                            好了 在这个美丽的城市 玻尔和海森堡向我们并肩走来了——
                            那是在1922年,哥廷根的初夏时节,海因山上友好的小镇和花园已经布满了开花的灌木,玫瑰园和花床。自然女神似乎也赞成了我们后来给这些美丽的日子起的名字 :哥廷根玻尔节。
                            这个如此浪漫的开头不是我写的,原文来自海森堡的自传《Physic and Beyond》(物理及物理之上)再次郑重提醒带好墨镜,有任何意外事故发生本人均不负责。
                            海森堡本来是没打算参加玻尔节的,因为 没钱。但是索末菲非常好心的帮他付了钱 。在此特发好人卡一张。


                            来自Android客户端46楼2014-12-27 20:13
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                              2025-06-11 02:42:46
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                              有谁和我一样从头看到尾的?


                              来自Android客户端47楼2014-12-28 13:28
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