【杨澜访谈录文字版】巨浪中的商业颠覆

杨 澜：大概8年前、9年前，我曾经采访过eboy的这个总裁惠特曼女士，当时还在谈，就是说，说中国由于信用体系的缺乏，所以呢，这个电子商务在中国发展是有很大的瓶颈的。的确当年很多人都说，中国人也没有一个完整的信用体系，怎么能够在网上完成这个电子商务呢？但是实际上这也很快就被打破了。
梁春晓：像淘宝这样的平台上，现在有好几亿的消费者，有几百万的卖家。那么我们按照一种传统的方式来说句俗话，这帮人的信用怎么办？我怎么才能知道哪个有信用哪个没有信用？那么我们以前传统的方式是什么呢，我们传统的方式比如说像工商局，给你给每个企业按照它的判断，给每个企业发个重合同守信用的招牌，或者是由我们某个认证中心根据你的报表提供资料给你授权，当你管理的是这几百万用户，几亿用户的时候，这个方式就失灵了。
杨 澜：嗯。
梁春晓：那么这个时候人们的烦恼是什么呢？烦恼是，哇，我面对这么大的群体，我怎么管理它，这很糟心的事儿。但这个糟心的背后是一个什么问题呢？是一个新问题与老办法之间的矛盾。
杨 澜：对。
梁春晓：当你的办法是老的办法，老的方式的时候，你面对新的问题，你必然觉得没有办法处理。
杨 澜：嗯。
梁春晓：我经常告诉大家，类似淘宝这样的平台，它产生出了新的2.0式的方式来解决这样的问题。它不是由一个权威来评价，他是由每一个消费者给卖家来打分，解决了！权威就解决了这件事情了，2.0的方式解决。所以实际上的话就是当一个新问题跟老办法发生冲突的时候，它一定会催生新办法的出现。
杨 澜：嗯。
梁春晓：互联网金融同样如此，当你用的是延续了几十年上百年的金融管理方法，来面对互联网金融的时候，你当然觉得这是洪水猛兽，没法管理了。但是互联网金融一定会产生它自己的办法出来，这个是机会，这个是所有人的机会。
杨 澜：包括监管者的机会。
梁春晓：对，我们现在整个模式的丰富程度，你在网上商店里面看到的各种模式，超出你的想象，对不对？
杨 澜：嗯。
梁春晓：甚至比如说举个例子，我们原来讲比如说网上，你在网店上卖东西，客服很重要，一定要客服不停的为你伺候到，但淘宝上它就有这样的网站，一个客服都没有！没有客服，完全是自动化的销售，你想找咨询？没人理你。
杨 澜：呵呵。
梁春晓：然后呢每天就在一个时间上货，但是它照样它能做到皇冠，照样能够卖到很多的程度。淘宝上很多很多这样你看起来很奇葩的这种，这种商业模式很多的，有个店一个礼拜就开一次，其他六天时间要么去玩儿，要么去选货，要么去看各种时尚杂志，然后挑选各种东西，很多很多这样的东西，这样的东西的话如果说它不在一个大规模的市场里，它成不了气候的，所以这是第二个方面。
杨 澜：嗯。
梁春晓：第三个方面，可能很多人他不了解，他说，你商业模式可能创新了，对吧，但你技术呢？但他就不想的，就是我们中国现在很多网站包括像淘宝也好，包括比如说像腾讯，这些网，它的规模都是全世界第一的，都是最大的，同时在线人数都是数以亿计的，这在美国哪儿找去啊？

杨 澜：当我跟那个外国朋友们说到我们在春节的时候抢红包的这种热火朝天的一种景象，他们觉得很难置信，因为短短两个星期左右有差不多一亿个银行账户，其实被提交上去了。那被抢到的可能就是几块钱，几十块钱的一个红包而已，这个在很多发达国家或者发达的市场，他们觉得难以想象，因为这是个人的至关重要的隐私，但是这反映了中国网民的一种什么样的消费习惯和消费模式呢？
梁春晓：我觉得这个里面呢不光是抢了一块钱两块钱的问题，其实背后有个中国的文化，传统文化，就是那个红包说代表的一种寓意，一种很吉利的含义，所以说它的收入其实远不是一块钱，而且它收入了一种对未来的一种期盼或者祝福。
汪向东：当人们在互联网的这个背景下去追求一种生活的便利的时候，方便的时候，那么的确呢它会造成这种个人隐私有可能被泄露。这种方便和安全呢，它其实是要找平衡的，我是这样想，如果没有这些人在线下交易，体现中间的安全，当他做这个移动互联网，当他把他的银行账号提交的时候，他会有很多很多的顾虑。因为他有过体验，我在线下我也是交易.....
杨 澜：还可以！
汪向东：有这个信用，但是呢，这并不等于说安全不是问题，安全是问题，就是它是一个过程吧。
杨 澜：嗯。
汪向东：人们最好的情况下，是既安全又方便，那这个呢，真是有待于后面做很多事情。
杨 澜：我观察到，像这个我们所谓的这个娱乐众筹的概念，也给用户设定了一个两千元的上限。
梁春晓：对。
杨 澜：我想这个潜台词就是说，我们还不知道这算不算一定都能稳赚，但是即使要是亏了的话，两千块钱可能还是平常人能够接受的一个尺度，是不是有这样的一种谨慎在里边呢？
梁春晓：有这种谨慎，这是一个方面；另外一方面，我相信这是一个对方向这个模式本身的探索，其实还属于探索的阶段。但是尽管如此，其实我还是希望我们那个电影也好，电视也好，娱乐界的人士他能够意识到这件事情的重要性。就它的重要性绝不仅仅在于什么，在于能够筹集资金，实际上的话像刚才汪老师说的一样，未来整个发展的话我们有一大批，越来越多的中国网民，八个亿也好，六个亿也好移动的或者是PC端的那种网民，这些网民在互联网化了，这些互联网化的网民的话他能够参加众筹，众筹什么意思？它能够给你投资在一定程度上它是作为消费者也在认可你，实际上的话你在通过一个举措的话，打通了投资者、消费者和粉丝，全部打通掉，这意味着原来我们先要投资然后再去生产再去票房整个这个过程全部一体化，未来就是你可能包括你的院线，一些好的东西统统都会有法改变了，不知道我们娱乐界的人士是不是已经意识到了，正在发生天翻地覆的变化。
杨 澜：我相信有一些人已经意识到了，比如包括我，我想明年《杨澜访谈录》也可以众筹一下，这样我马上就知道他们想听什么样的话题，然后采访什么样的嘉宾，问什么样的问题，那我的工作不是简单点了？呵呵呵呵。因为过去就是在互相猜，其实我们做电视做了这么多年，很痛苦的一个点呢，就是说人们告诉你，这集节目有三千万人看了，三千万人都是谁啊？我不知道他们是谁，我也不知道今天的三千万人和明天的两千万人有多少是重合的，还是说是完全不同的人。其实互联网让这些我们的真正的这种受众显形化了。
梁春晓：这就是基础设施的重要，它把你的消费者、生产和投资全部打通。

杨 澜：当我们展望未来的时候，必须要去面对一对矛盾，就是在传统行业里做得还比较舒服的那些行业老大们，面对着这样的一种新技术，新的商业文明的冲击，也许他们想转，也许在转得不够快的时候，他觉得要尽可能的延迟这种冲击影响到他核心利益的这个时间，但是互联网会不会在某种程度上给人带来一种恐惧？
汪向东：可能对不同的人会有不同的感受。
杨 澜：嗯。
汪向东：像这个领域呢，有一些呢可以用通俗的话说是既得利益者，他占有了这个市场的很大的这种份额，按部就班的就可以发展得很好，日子过得很痛快。也有一些人是所谓的新势力，给这些新势力呢带来了一种机会。所以大家面对同样一个东西的时候，你是进攻者还是防守者，体验一定是不一样的。
梁春晓：这个问题现在我相信，可能在未来若干年是中国互联网行业的一个主题了。
杨 澜：嗯。
梁春晓：转型这件事情，从来都不容易，对啊，它的那个价值观不同，资源不同，流程不同，而且往往它原来做得越好的企业，转型可能越不成功。
杨 澜：越慢。
梁春晓：越难。但这个过程它应该不是一个简单的说我把所有的传统行业都灭掉.....
汪向东：不是这样的。
梁春晓：然后换成新的，一定不是这么一个过程。就人类发展不是猴子掰苞米似的，来一个新的，旧的全部扔掉，不是这样的事。实际上的话，旧的很多东西它可能，我在想它可能会有三种结果。
杨 澜：嗯。
梁春晓：一部分会完蛋，一部分会转型，另外一部分可能还会以原来的形态再稍加改进，存在，这是有可能的事。你比如说零售，零售它会全部消灭掉吗？线下零售，这个是一个很值得观察的事情。所以你要相信实际上人类整个商业活动的演化它是一个不断的丰富、不断的多元化的过程，就说我们选择的方式会越来越多，而互联网可能会成为我们一个主流的选择方式，但它仍然是诸多方式当中之一。
汪向东：所以呢，当我们看到这样的一个变化的时候，尽管它有成本，有摩擦，有这个有那个，那人们还是应该算一个大帐，无论是一个地方的决策者也好，还是说这个社会中间生活的各个群体也好，都应该算一个大帐，要还是不要？
杨 澜：嗯。
汪向东：这个很重要。
杨 澜：也许不要几乎不是一种选择，不是一个选项，对吗？你能不要吗。
汪向东：没错。
杨 澜：这不是一个历史的选项
汪向东：你在这个进程中间，你扮演什么角色，这是一个选项，中国的电子商务发展到今天，其实呢，精彩刚刚开始，因为这样的电子商务它覆盖到了几亿用户，然后呢，一半的企业进来了，它呢，现在的这个你说是引爆点也好，还是什么也好，它才正面的，就它走向了一个商业发展、经济发展的主干部分，整个的这个市场的结构，经济的结构在发生快速的变化。
杨 澜：嗯。
汪向东：我们非常有幸能够看到这样的变化....
杨 澜：这个时代，亲历。
汪向东：对，我们能够看到电子商务为草根为弱势群体的赋能，我们看到呢新的这种竞争的景象，我们能看到呢由于这种竞争利益博弈说带来的这种可能是融合，可能是优胜劣汰，那个我们好多年就在想，当有信息化的时候，当这工业化进入到信息化的时候，那个时候的经济是个什么情况？那个时候社会是个什么样的情况？这一切正在发生！
杨 澜：而且能够作为亲历者和参与者是何其荣幸。
梁春晓：太荣幸了！
杨 澜：我们可以用生猛这个词来形容互联网在中国这20年的发展，从技术到商业，从社会治理模式到人们的思维方式，都在发生着深刻的变化，然而这也仅仅是一个序曲，未来互联网的发展，特别是移动互联网的发展，还将继续深刻地颠覆我们很多传统的商业模型和人们的思维方式。在这样的一个时代变革当中，要和不要并不是你的选项，你自己究竟愿意处在什么样的位置，而自身又要发生什么样的改变，才是我们需要作出的选择。好感谢你收看本次的《杨澜访谈录》，我们下周见。