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回复:【清烈之声】一个普通OP读者の非主流OP审美自白书

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  他就是个父亲的逆反。代际间的“补偿“效应,心理学术语确实是这个吧?挺好,这词我知道肯定有,只是不知道。
  人的成长,尾田在鱼人岛就给出了,环境造人。这是最大众的一种,环境的顺应,或者逆反。唐也没逃出这个范围。这和成长期的判断能力有关吧?用最直接的感受和体验,选择自己的道路。
  打斗方面,我觉得WT是用恶魔果实奠定了基调,又受限于恶魔果实了。手术果实和线线果实的灵活度特别大,之前我也和羊说过,WT在打斗方面有没有长进,看这次就知道了。另外也是人的精力吧,OP剧情占了作者太多精力吧,不完美太正常了。
  洗白一词,我总觉得意义不大。白啊灰啊什么,人物的构成中,形成这样一个人的理由,能不能让人接受罢了。也是我不在乎吧,是白是灰,基于的东西大约是道德线判断和漫画逻辑的合理程度。其中还有个人喜好因素,太多复杂。抑或,我不愿去分黑白灰。


IP属地:浙江34楼2014-10-10 20:50
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    表示智商不够,觉得从鱼人岛之后OP变得太复杂了,根本就不适合小孩看,不知道有没有数据说二十岁以下的人有多少在看OP,估计没多少。


    IP属地:山东来自Android客户端35楼2014-10-10 21:11
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      2025-06-14 19:48:07
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      不打算评论,仅表支持吧


      IP属地:福建来自Android客户端36楼2014-10-10 21:21
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        先[SQUARED UP WITH EXCLAMATION MARK]后看


        来自iPhone客户端37楼2014-10-10 22:36
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          猪一出手就不同反响,不过我现在还是等回忆结束后再给一个评论


          IP属地:重庆来自Android客户端38楼2014-10-10 22:52
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            镇楼图太帅了,啊,不行了


            来自Android客户端39楼2014-10-10 23:31
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              “杀人不眨眼的傲娇玻璃心”,仅冲lz把小唐性格中有些模糊矛盾的特质如此精准地概括起来我就愿意赞扬lz一辈子


              40楼2014-10-11 03:11
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                来自Android客户端44楼2014-10-11 09:31
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                  2025-06-14 19:42:07
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                  好了喷完了。。我是不大习惯去定性人物是黑是白啦,最多只能认知我喜不喜欢,结论就是,我不喜欢唐,你就算写给我最辩证的世界观,我不喜欢就是不喜欢。除非什么时候真被感动了。人说白了是感性动物啊,没准儿所谓辩论,也不过是套着辩证的名义要别人认可自己观点的一种行为吧。


                  IP属地:新疆45楼2014-10-11 11:06
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                    总算看了一篇不是干架的分析,舒服多了


                    46楼2014-10-11 17:42
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                      以下by:@不怕哼哼
                        模糊对错换句话说就是为自己的行为找一个正当的理由。当然有时候这个理由确实是正当的也是行为的真正动机,但是当大家习惯“找理由”的时候,所谓的正当理由更多的变成了对自己的心里暗示:我这么做其实是为了什么什么。而一个行为真正的动机被忽视被遮掩。理由和动机的差异很危险。
                        当然,我们不可能要求所有人都去做圣人。但是我觉得,一个人在做一件“错”的事情的时候应该有自己对内心的审视和最基本的不安,这是可以做得到的。但前提是你要知道自己做的事情的错的。这就是“自律”,而“自律”是“自由”的前提。所以说,去判断一个人,一件事的对错是必要的。
                        当然我们轻判别人的对错肯定也是不合适的,所以我认为人构架出一个正确的是非观是针对自己,我在我的帖子里也提到不要过分归结于外因,而是从自己身上找原因,这是很好的修行。所以这也是我认为要有正确是非观或者说是三观的原因。若没有,则很可怕。
                      黑白摩羯配 :举个例子,今天闹的沸沸扬扬的小米抄袭苹果事件。我从不屑于小米产品,因为我觉得他通过“抄袭”营造一种浮夸的设计特点,以此作为最大卖点。而我对这件事情的看法,不在于其他小米的用户是对是错,而是我认为小米这样虽然非常合理,但是是错的。同样,其他小米用户应有自己的审视
                        也许有人认为小米的性价比很高,无论性能还是价格都是自己接受范围之内,完全没考虑甚至不知晓小米和iphone有什么瓜葛,那这样自然无可厚非。而有些人确实因为小米的“抄袭”所带来的价值去购买小米,这同样也是非常合理的,但是我觉得多少需要自我审视一下,毕竟这个出发点并不好。
                        回到海贼,小唐正是缺乏这种“自我审视”,当为他自己做的每一件事情都安上了一个合理的原因之后,就已经不再考虑任何“内因”的作用了。小唐的做法让很多人觉得很合理,这些人其中又有部分也不去考虑小唐做法的“内因”,他的暴力倾向他的偏执和他的消极这些不正确的东西。
                       小唐之所以能影响很多人(无论漫画还是现实),就是因为“模糊对错”。小唐的做法很合理,世间没那么多对错,或者说谁都有错,谁赢谁对。于是产生了小唐和追随吹捧小唐观点的人。而相信所有人都不能否认的是,小唐这类人的存在非常危险。这就是我说为什么模糊对错很可怕的原因。
                       像小唐这类危险的人,对社会发展是起到阻碍作用的。很难想像小唐掌权后的世界如何(除非他改过自新)。这就回到了我最开始说的,符合文明进步规律和潮流的是正确的,反之,无论多合理,也是错的。当然错误的事情也会从另一方面帮助其他人审视自己和时代,以促进文明发展则是后话了。
                      =====挺完整的一段话放那儿看可惜了,我抄过来了,说话方便=====


                      47楼2014-10-11 18:55
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                        @不怕哼哼
                        我大致提炼了一下,有几个想法:
                          (1)具体问题具体分析。作为一个作品,因为有旁观的效应,最终得到一个复杂而不模糊的盖棺定论,对人物的评价,应该是负责的。这里我没有说是非的问题。最终作者带给读者的观感,保准也不会是模糊的,而是复杂深刻的。他很不削拿出太扁平的人物来糊弄人。
                          (2)日常生活中,认真的人应该少谈是非,随性的人应该多想是非。这当然是从人自己能否更快乐的角度去看。也不是所有的鸡毛蒜皮的小事就值得用是非去衡量。
                          (3)但我不否认甚至挺鼓励是非观、逻辑训练对人成长的帮助。这些事儿,都不能一竿子打死的。
                          (4)我就用小米,小米的问题和肾的问题也有耳闻。不过今天才知道抄袭的问题。我就是你说的缺乏这方面思考的小米用户。我想假如我知道抄袭的问题,信息也不会是对称的,你毕竟不是开发者,不能能知道更多内幕。所以要自我审视这个,应该也是凭自愿去审视。毕竟这个世界,道德界限比这个低的,获利高的行业,简直不是能数的过来的。
                          (5)在是非这个问题上,漫画和现实是要严格区分的,不能一概而论。小唐所谓的“合理”,和他的“不合理”是并存的。这并非要把他的所作所为合理化。至于吹捧小唐的观点,不得不说,有些观点咱还真是很喜欢吹一吹。
                          比如这次比赛,7号的创意再好,再接地气,它是严格意义上的“分析”之类的东西么?可就是有人投票去支持他。真命天子被晾在一边。你说在这种情况下,难道不是丛林法则在起作用?他赢了,就改变你对分析的最初认识,就像李宇春。然后你不会要说这么想本身就有问题吧?
                          (6)关于进步和阻碍这个话题,是我在你所有的想法里,最最不敢苟同的。这完全是我们三观的不同。有人说,一次一次的各种改革正在逐渐改变人类,让人类进步。须知道,每得到一个,就会每失去一个,科技,教育,文化,政治,医疗,几乎涉及所有行业。所以我看“进”就是妄谈。我们只是随着时间不能回头,你才非要执着的说一个“进”步。达尔文的进化论,应该叫演化论,一字之差,害了太多人。
                          法西斯、xx主义同样杀了很多人,文中已经提到。按照普遍的认识,它们就像人类走过的弯路。须知青春期少年,没几个不走弯路的。没有世界大战,人类就不清楚科技的威力,不清楚战争的可怕,不会珍惜和平。
                          你当然可以继续说那他们也是错的,是错的,是错的,没关系。但它也是人类的共同记忆的一部分,珍贵而深刻。这种珍贵,使你明白,战争就像毒品一样不能去触碰,如果没有他们的错,很多人,特别是很多中国人,不会明白的。
                          以上


                        48楼2014-10-11 19:28
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                          @不怕哼哼
                            第二点,我们确实不冲突。仅仅是定义方式的差别。
                            第一点,这已经不是好不好的事了,各行各业必须有自己的盈利法则,谁都得活着。
                            法律漏洞这个,no。法不成文不追责。你不能说他犯了法。
                            没想到你比我在做人准则上的点还高。世界之大,叹为观止。


                          49楼2014-10-11 19:44
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                            嗯,关于丛林法则的问题。
                            之前一直没回是因为我觉得这是人生观的问题了,和是非观没直接关系。而且本来说的模糊对错什么的就已经和海贼关系不大了,再大段回复觉得傻傻的,所以之前我也没有单开层说,怕歪。
                            简单说说吧。
                            人类作为生物,自然是受制于大自然的,所以从宏观角度上来说丛林法则无疑是适用的。
                            但重要的是,人又不同于其他动物,是有自己的特质的。
                            所以从生物角度提炼的丛林法则,适用于人身上动物的一面,但是在作为人的一面上,是待考的。
                            比如,在人类社会里,弱者就一定为肉,强者就全部为食者么?我记得高中语文老师的一句话我印象很深:大家都去争做人上人,谁来做老百姓?人类,比起竞争这种动物本能,我觉得互助这种人性更为可贵和值得发扬。
                            人学会了创造,人可以创造适合自己的环境,更可以创造适合其他生命的环境,从这里一点上来说,人类已经取代了一部分大自然的作用,这就是高等生命的使命。所以人类并不一定完全受制于属于大自然的丛林法则,而是创立自己的法则。
                            细节不想展开说了,因为这毕竟是自己的选择自己的观点,理想也罢天真也罢,敢于走自己的路就好。
                            @黑白摩羯配


                            IP属地:北京50楼2014-10-11 20:57
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                              2025-06-14 19:36:07
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                              为什么我觉的镇楼图好熟悉这个boss不太冷


                              51楼2014-10-11 22:57
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