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高人进:马哲中人的思想是否客观存在?

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吧里曾经有人说过,在马哲中,客观存在包括客观实在(物质)和意识思想。人的意识和思想,不属于客观实在,但是客观存在。不知道大家是否同意这种看法,但我假设此说成立,展开我下面的疑问。
人的思想,是客观世界的主观反映,因此其本质是主观产物,具有主观性,如果又同时具有客观性,岂不是说,人的思想同时具有主观性和客观性?这两张是否矛盾?
如果客观性指的是不以人的意志为转移,那么人的思想是人类主观的产物,随着人的想法而变,那么思想又如何具有客观性所定义的不以人的意志为转移呢?
如果人的意识只具有主观性,不具有客观性,那么客观存在是否就等于了客观实在,也即只有物质是客观存在?
如果人的意志不仅具有主观性,而且具有客观性,和只具有客观性的物质相比,是否更完善,代表着更高级的存在?


1楼2014-09-25 00:55回复
    人的思想不是凭空捏造,所以有客观性,又是主观反映的,所以具有主观性


    来自Android客户端4楼2014-09-25 12:11
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      记住这一点,意识是物质的功能、属性、机能,附属于物质而存在,同时只能通过物质的运动而表现出来。
      所以,在把意识作为生物个人特点来认识和理解时,意识是与它所依附的物质同时存在的。谁之所以是谁,就因为他自己独特、独有的的意识,即他的性格、习惯、能力、价值观的总和。


      6楼2014-09-25 20:31
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        世路山河险: 你最后一次说,人类的意识能修正自己的行为,但你前面又说,意识不是物质的动力,你是不是也陷入这种矛盾了呢?既认为物质的运动服从物理规律,又认为意识可以修正,但又不认为意识是物质的动力。
        意识不是动力,意识只是意识,意识如果不通过言论和行动(主要是行动)来进行物质性的、有动能、有质量的行动,那么意识也只能毫无作为。人与人之间的关系是意识关系?我们为什么说谁坏谁好,依据的是什么?如果说是他的意识,那么我们是从哪儿看出他的意识?通过什么来了解他的意识?
        人与人之间就是物质关系,人只是物质的一种存在形态。是的,这种高级物质能够意识,能够通过感觉、触摸来了解环境,但是,他的存在本身就是物质的存在,他的意识也只能以物质的行动来体现出来。
        能理解吗?所以,我一再说,要懂得唯物主义,必须具备足够的科普知识和社会阅历。足够的科普知识,才能懂得和理解自然界的客观物质性;足够的社会阅历,才能懂得和明白社会的客观物质性。


        7楼2014-09-25 22:40
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          言论固然可以在一定程度上表现一个人的意识,但是言论可以歪曲、可以作假,所以,任何一个聪明人都不会只凭着某个人对自己的评价、自我标榜就完全相信这个人,而只是通过言论来了解这个人的思维水平、逻辑程度、学识多少等等。
          要准确认识一个人,主要的是必须通过对他的行动,在与他周边全部人的关系中所表现的行为,来了解来认识,而且不是一时一事、短短的几天或者几个月,而是长期的、全面的、深入的了解和掌握,才能比较准确地认识这个人。为什么需要了解他的行动才能了解这个人?为什么不能直接了解他的意识?


          8楼2014-09-25 22:47
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            一个人形成了怎样的意识,也是他这个物质的生存环境、生活经历所决定的。意识是什么?就是性格、习惯、能力、价值观、世界观的总和。他的行动必定包含了、表现出这些特点,也就是他的意识在指导他的行为。
            那么,他能够自由选择自己的性格、习惯、能力、价值观、世界观吗?如果说能,那么就是说,人可以随意想有怎么的性格就有怎样的性格,想有怎样的能力就能有怎样的能力?那么,每个人都可以随意是全能的?
            如果不能,那么所谓马克思的意志反作用论又是什么意思?


            9楼2014-09-25 22:54
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              世路山河险: 你后面说的这一层楼,包括下面那一层楼,我并不反对,但这不是我试图和你讨论的范畴。我还是要和你讨论,意识到底能否修正物质,如果修正,动力从何而来,是直接作用于物质,还是通过某种媒介。这种修正,是遵循物质的物理学规律,还是干扰了原本物质的物理运动?
              我已经说过了,认识本身不是动力(指与其他事物发生接触的动力、改变环境的动能),意识如果不能以行动表现出来,那么就只是一种脑电波的运行,对其他物质不可能产生影响。很多人希望脑电波能够直接施力于物质、改变物质,当然这只是一种幻想。音波(咒语、咒骂)都不能直接作用于物质,脑电波更不可能。
              说来说去,关键在于明白意识是人的标志,人是一种物质,不同的意识只是表明了他是一个什么样的人,而人要改变物质只能也以同样物质的力量去改变,即人的行动才能改变。


              10楼2014-09-26 10:42
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