塔罗牌吧 关注:464,901贴子:4,984,543
  • 31回复贴,共1

新人关于塔罗牌的一点疑惑,请各位前辈们指教。

只看楼主收藏回复

在下是个新人,使用塔罗牌有一段时间了,最近才来到贴吧,看贴吧里的各种帖子,产生了一些疑惑,郁结在心,斗胆写下来,请各位前辈们指教。有点长,还是希望各位能够耐心看完,并帮助我。
目前吧里的共识是,都强调塔罗牌并非灵异物品,而是一种探索潜意识、解答内心疑惑的工具,是朴素无害的东西。所以牌灵、仪式等等,一概是不必要的,而且从某种程度上对塔罗牌的文化是有害的。此前看到很多书籍也表达过这样的观点。
但是如果是这样的话,塔罗牌是如何起到预测作用的呢?它不是灵异物品,所以也就没有思想,那么它是如何知晓一个它不认识的人的未来的呢?我想,答案有两种。
第一种是,塔罗牌对未来的预测,是靠占卜者的能力。
关于占卜者的能力,最近重读塔罗葵花宝典,它似乎就是这样认为的。它将占卜者分为依靠学养和灵力的两类(大略如彼,原文并非如此)。学养我尚且有概念,“灵力”所指又为何?我不知道,因为我没有“灵力”。对于不具备灵力的我来说,相比具备灵力的人来说,我研究塔罗牌岂不是就变成荒废人生的事情?这是令我非常悲伤的,因为我向往塔罗牌的文化。不过真正让我感到疑惑的还不在此,而是第二种答案。
第二种答案,忘记是在哪本书上看到的了,大概说是,塔罗牌上的元素会启发人内心忽视的角落,增加看问题的角度,从而解决问题,这也就是塔罗牌何以准确的根源。这一派也比较注重和问者的交流。
这个解释有点像精神分析学的理路,占卜师所起的作用也相当于精神分析师,这很容易让我接受。可是疑惑恰也是因此而起。因为既是如此的话,图像中的元素是最重要的,一切都在于卜者的解释和问者的观察,那么只要讲究洗牌和抽牌的随机化就好,为什么还要讲究为自己占卜和为别人占卜时的正转九十度和逆转九十度的差异呢?因为在揭开牌前,永远不知道这张牌是78或156种状态中的哪一种,正转九十度还是倒转九十度这个程序意义根本不大了。若说这些仪式都是为了让询问者能够增加信赖感,似乎还有些道理,但是这又和那些饱受诟病的净化仪式差别何在呢?
因为心中有了这些疑惑,今天一整天连动牌的力气都没有了,晚饭也没有了食欲,真的是非常难受。不知不觉写了这么多,没有争论的意愿,仅仅希望和大家探讨。
再次真诚地请各位前辈们指教。
   -- 爱生活,爱塔罗,来自罗那的可爱小手姬


IP属地:上海来自Android客户端1楼2014-08-30 19:25回复
    想太多知道太多不一定好,该知道的时候你自然会知道的。


    来自手机贴吧2楼2014-08-30 19:41
    回复
      2025-06-03 00:58:52
      广告
      请百度塔罗运作原理......还有正转逆转随便你


      IP属地:四川3楼2014-08-30 20:09
      收起回复
        你这也叫萌新,我到底算什么


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2014-08-30 22:16
        收起回复
          塔罗牌就是一本正经的胡说八道


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2014-08-30 22:41
          收起回复
            塔罗的占卜规则,活动性本身就很大。
            对于初学的新人或者第一次尝试自己占卜的小朋友,如果不给他设立一定的规则,他如何区分占卜与游戏?又如何操作上手?
            一旦用牌的时间长了,很多起初的规则,自己就都给破坏掉了,因为根本就不需要。或者甚至自己根据具体情况临时定立规则,也是很常见的,一个规则可能只用一次,也可能因为有普遍性所以多次应用,普遍性太大的总结下来还可能成为一个大家都可以用的方法。
            宗教,占卜,神秘学,永远都是正路的人学智慧,偏门的人搞蹊跷。
            为什么搞蹊跷?为了抬高自己。
            所以把牌灵异化是怎么回事,就显而易见了。
            至于说个人的灵力,不排除一些灵媒以及天生的特异功能者使用塔罗牌,也不排除一些自以为是的精神疾病患者使用塔罗牌。
            而如果要从正确的角度理解,我认为所谓的灵力如同智商一样,是一个人智能的另一说法。小学数学对于正常智商的人来说是一学就会,对于智商不足的人来说千学不会,对于智商特高的人半学就会了。人和人不一样,同一个人在不同的年龄段精神状态不一样,同一个人在不同的阅历、修养的层次上做人、做事、读牌的水平都不一样。
            如果强调灵力,我认为实际上是强调我们的“非物质的自我”,以及“不为物质所控制的自我”,“非肉体的自我”,即注重我们的精神层面而非肉体的层面,就是它的含义。
            我觉得使用塔罗牌的人,各种信仰的或者无信仰的都会有。
            对于有信仰的人来说,就有自己的修行问题。对于没信仰的人来说,至少还有个修养要在人生里不断提高。这些都会成为塔罗使用者的背景,不一而足。
            精神分析学揭示出人类具有丰富的潜意识,平常并不为人们所知,而佛教两千五百年前就告诉我们人的一念之中更有八万四千(无数)念。宇宙物理学几十年前发现宇宙在大爆炸之前是个无限小的奇点,而佛教在两千五百年前告诉我们芥子之中有须弥、须弥之中有芥子,两千多年前,老子告诉我们至大无外、至小无内。
            西方人在对这些问题的探究上从来就没有停止过,以至于不断像东方人的古来智慧来求索。
            精神分析学派没落即其研究空间被发现不足之后,加上佛教、道教20实际70年代后在西方的广泛传播,西方心理学的又一流派,个人心理学派(我国由于唯物主义意识形态的限制曾将此学派译为“社会心理学派”)应运而生。自此,西方心理学者除与基督教接触外,更频繁与佛教接触,以及与灵媒接触,也认可了灵媒的治疗作用。另外,西方人对轮回的研究也积累了不少心理学的实践经验。
            如果从佛教的观点来认识,万法唯心,塔罗亦然。没什么不好理解的。
            对于洗牌,我认为洗牌是有意义的,至少对多数人,多数情况,都是有意义的。因为上一次使用塔罗之后收拾起的印象,可能还留在我们的潜意识里,如果不好好洗牌,我们的潜意识可能不能确定做到抽牌的随意性。另外,好好洗牌的过程可以静心,为抽牌做好充分的准备。当然,即使从个人经验上,我也是体会过不洗牌照样可以很好的抽牌。更多,只是取决于当时的心理状态和需求而已了。有的时候用牌之前我会干脆想一下需不需要洗牌,需要就洗,不需要就免了。
            楼楼不要着急吧。以我个人来讲,从小受唯物主义教育熏陶成长,到后来用塔罗,再到接触心理学,再到接触到基督教,再到信佛学佛,这中间相隔5年多。要知道那些年,在国内塔罗的资料也曾非常乏少。这五年多的时间里,我和你产生过同样的疑问,甚至更多疑问。也曾有一段时间,不知为什么要用牌,不知为什么要占卜,甚至害怕用牌,害怕用牌占卜的那种准确,害怕不知道自己为了什么占卜,为了什么准确地占卜。
            很多事情,都是需要历练的,我们的心更需要。年华在变,经历在变,阅历在丰富,很多观念和想法都会改变。
            只要我们的改变,对自己、对他人都更好,自己越来越快乐、自由,给他人的温暖和价值越来越多,那么这些改变就都是好的,我们对塔罗的认识也会越来越全面、越深入、越健康,使用起来也会越来越得心应手了。


            6楼2014-08-30 23:39
            收起回复
              = =哎 说了半天了。。。。。
              共时性 共时性。。先去查清楚共时性。。再去研究潜意识。。。
              塔罗牌使用明确不需要“灵力” 当然 你有超能力。就直接用超能力就好 就不需要牌了


              IP属地:福建8楼2014-08-31 00:47
              收起回复
                = =打了半天字 被手机不提示字数限制删掉几乎一半- -真桑心
                此帖整理
                目前塔罗如何工作都是假说,没人能确定共时性一样 也没人能确定是否真的跟潜意识有关。潜意识为什么现在如此盛行我不清楚,但是现在西方主流承认荣格的共实性,虽然感觉现在在别的领域内,潜意识听起来很靠谱 但对于塔罗来说。都是假说,你会觉得潜意识可以接受 而共时性不行?
                共时性并不是针对塔罗一个提出的假说 而是人类所有的占卜活动。有人说塔罗靠画面来提高潜意识的影响。那么别的占卜怎么办。。那些没有画面的,无序挑选的。中国的抽签 北欧的如尼。龟壳的裂纹,那些要怎么通过画面来影响人类的潜意识呢?
                在这方面潜意识给出的说法反而比共时性更假。荣格的共时性目前无法得到肯定就是因为目前占卜这个活动还不是目前我们能够证实的。
                只有在全人类分享同一个库存的时候,这些占卜才起作用。所以目前这个假说也好 猜测也好 是最符合占卜的主流论点。而不是听起来很高大上的潜意识,只因为潜意识目前在科学上被探究的广泛一些,就被“科学外包装”给骗了。它对塔罗的运作来说,同样也很虚无缥缈。
                塔罗属于神秘学,是无法用科学来解释的。就跟目前没有人可以准确的说明鬼魂的存在一样。什么听起来文诌诌的电磁波理论也都是假说,伪科学罢了,人类必须承认我们世界上确实有一部分不知道,而且评介科学的手段也无济于事,于是才有了精神和心灵上的探究,用更远古的手段来感受。
                我个人认为所谓的“灵性”都是存在每个人的,祖先给的。有的人理解力强,有些理解力弱罢了。而塔罗可以调动的是 我们的思维开阔性,语言组织能力,还有理解力。
                我承认某些人真的有”灵力“那是大部分人望尘莫及的,就相当于他们可以直接从庞大的人类共用资料库里提取信息一样,而普通人则是借助别的方式 ,比如塔罗牌。
                对于有”灵力“的人来说,塔罗之类的手段反而成了一种累赘。。只能说 比别人用塔罗更得心应手的人 ,拥有的是良好的沟通能力 理解力,还有部分的我们目前不清楚的"灵力"有人说是直觉也好,第六感也好,我不感兴趣。但是普通人有了塔罗好好学 就可以了。


                IP属地:福建9楼2014-08-31 10:21
                收起回复
                  2025-06-03 00:52:52
                  广告
                  请看吧刊创刊号的文章,塔罗与集体潜意识、共时性及其他,已经说的很详细了。


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2014-09-01 08:40
                  收起回复