网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
06月06日漏签0天
android吧 关注:1,564,994贴子:34,514,998
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 视频

  • 游戏

  • 1 2 3 下一页 尾页
  • 57回复贴,共3页
  • ,跳到 页  
<<返回android吧
>0< 加载中...

【08-28水贴】罗永浩在和王自如辩论时的逻辑是否有问题?〔转自知乎

  • 只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
昨天看直播太困了 今天上网看评论 就看到这篇有理有据有姿势值得学习 所以装过来给大家看趣味
前排提示巨长 在蹲坑先别看 等下脚麻
—— 直播结束后王自如被送到医院被诊断出全身多达200多处骨折。


  • 工藤_小柯
  • 提拉米苏
    14
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
2


2025-06-06 19:37:03
广告
  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
忘记放镇楼图


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
1. 老罗的逻辑可以说有问题也可以说没问题,看你从哪个出发点来看。
说白了他跟王自如两个人是各执一套逻辑,王自如讲道理摆事实,罗锤子强行梳理逻辑迂回打击。
王自如的逻辑只做了两件事:1我要证明你的手机这里的确有问题、2我要证明你说我有问题是错的。
老罗的逻辑是这样的:能避就避,避不开就绕,绕不开就转移注意力,都不行的话就以最小的代价承认并迅速转移话题。
2. 任何没有与对方出发点达成一致而进行的「辩论」都会演化成诡辩。
3. 技巧有,但不是「辩论技巧」,如匿名用户所说,请不要侮辱「辩论」,一种是有礼貌的交流,一种是要求对方对自己有礼貌但自己对对方没礼貌的打压。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
iPhone跟你有个屁关系。
这个问题是大家早就发现的问题了。
在谈情怀,谈设计,谈这谈那的时候,就总拿着iPhone做对比,比如碎屏,iPhone在2007年出的时候不也碎屏?
但遇到某些问题没法拿iPhone当挡箭牌的时候,万能挡箭牌就来了「我们一个没有硬件经验的初创团队balabala......」嘿你这时候就不口口声声自己是东半球最好用的手机了。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
话语套路。
「你说我们手机的这儿这儿有问题没错儿, 这个也是我们一开始就发现了的,但是balabala我们考虑这个衡量那个,你再看看xxx手机(注意这时候他就不拿苹果说事儿了)balabala,综上,我们是经过了很大的努力和取舍、为了广大用户们考虑,才最后定型成现在这样子的。」
总之就是坏的地方自己主动打脸获得理解(大众同情弱者嘛),好的地方拿其他垃圾手机对比(田忌赛马),但在精神上处处追苹果(本来精神这玩意儿就是虚的嘛)


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
抠字眼,避重就轻,避实就虚。
静电击穿的问题,罗锤子抓住不放的是王自如说错了,因为不是「击穿铜线」因为铜线是不会被击穿的。但是他避开了一个重点——不是击穿铜线,那击穿的是什么?是PCB上的元器件!这个更要命,但他完全没有谈下去,而是逼着王自如承认自己说错了就截断了。
罗锤子遇到所有客观实际问题的时候都会尽量找各种借口绕开,唯独抓住对方一些不可避免的主观判定去单点击破(比如三台手机测色彩肯定是要有一个不好的摆放位置的啊)。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
偷换概念。
在对峙背板中间隔热问题的时候,他提到「如果直接贴上去的话会导致手机某一点集中发热量巨大」所以「这样做是为了让发热量散开」。
但问题是他避开了「锤子手机发热量巨大」的事实,不谈各手机之间的数据横向对比,只做自家手机上的相对衡量,怎么都不会有对错的差别,因为只有哪个更好的区别。
你不妨想想这种说法:「我们进行散热上的优化后,手机后背的最热点温度下降了10度,所以选择了这样做」——但是即使下降了10度你手机后背依然是平均45度的结果,而其他手机温控都是在42度上,所以你做的更好?道理不能这么讲的。


2025-06-06 19:31:03
广告
  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
. 说话喜欢打断对方思路,把观众注意力转移到自己的话语上。
我删掉了这一段,我才不告诉你怎么对付这种人呢。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
两个人的目标不一致。
王自如点到为止,要的是事实,要的是罗锤子承认错误就收手了。——从整场争论你可以看出来,王自如是抱着尊重老罗的态度讲道理的,一直「罗老师」云云,他作为一个后生,礼仪已经做足了,但问题是这不是一场礼尚往来的串门,而是一场你死我活的争斗。
但罗锤子的目的是通过迂回打击、避重就轻等上述一系列手段,达到放倒王自如品牌的目的。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
. 王自如被带进套的事情。
三个手机屏幕色彩验证角度不一样的地方。
罗锤子辩解自己手机屏幕在不定角度下有色彩偏差问题的时候,除了三款不一样的手机对比、三台T1对比之外,他有没有做三台iPhone(或其他手机总之三台手机一样)在不定角度下的色彩偏差问题?
这是典型对比测试时取样偏差的误导手法。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
「是的,这个问题我们承认,下一个」的问题。
拉低观众预期,典型的「强势弱者心理」,这个心理我慢慢写。
这儿很有意思,老罗一直不承认不承认不承认,当实在搞不定了时候很小声的一句「ok这个问题我承认,下一个」,很容易就让王自如觉得「哦你承认了终于可以松一口气了」。但问题是老罗迅速就进入下一个话题的状态了——观众谁还记得这个问题上的结论?
而这个结论不就是王自如需要强调的么?它意味着两点:1老罗你的手机就是有问题、2我们就是客观的。第二点是隐藏属性,但它的重要意义要超过第一点很多,它意味着扳回王自如的测评在观众心中的形象。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
持续怀疑对方那些自证成本过高导致没有实证的问题。
比如罗锤子说送评的那些手机硬件和软件版本都跟量产机完全一样的,这完全可能是胡扯,他怎么知道?
但是王自如就只能老老实实「暂且相信」——因为他也没办法否认它不一样。
而如果是罗锤子的话他会怎么做?他一定会第一时间质问「你说是一样的,那你怎么证明它是完全一样的?谁能保证你不是胡扯的?」
这种问题很容易让人下不来台。很多产品经理改需求的时候都会被技术或者其他人以这样的理由驳回吧「有数据结论么?有做用户调研么?老大同意了么?」你想想看随便哪个需求这三点给你一拍,你回应不回应吧,回应的话这三个问题的回复成本够你一个产品周期了;不回应的话别人觉得你公信力不够。


  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
一个基础问题——战场应对能力不一样。
王自如做测评2.0的发布会的时候都很紧张,他明显没什么在公众场合做实时演讲的能力,临场应对就很弱。这也是一个套,是一个从一开始就下好的套。
老罗自己知道自己临场应对能力好,所以约架直播,一直播好嘛,主场优势,玩你够够的。


2025-06-06 19:25:03
广告
  • 南南北方
  • 榅桲果塔
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
在遇到所有可能遭他人质疑的地方先自打脸。
比如「我一个老师出来做手机,做次了很正常,做好了那是奇迹」。
但别忘了他可是一直拉着其他手机垫背的、动不动拿自己跟苹果比的。


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 1 2 3 下一页 尾页
  • 57回复贴,共3页
  • ,跳到 页  
<<返回android吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示