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八年多的总结,激素依赖性皮炎肌肤修复过程中的反跳现象

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  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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一楼祭奠无节操无底裤的度娘。
2011年的帖子《三年多的总结,激素依赖性皮炎反跳(排毒)现象》
于2014-08-24 21:04:43给我删除了,先说广告交易等等的,后说涉及药品信息不给恢复,
理由前后不一致。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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皮肤是人体最大的生理器官,也是一个心理器官;
由表皮、真皮和皮下组织构成,表皮和真皮之间由基底膜带相连接;
表皮角质层细胞由深至浅有五层,
分别是基底层、有棘层、颗粒层、透明层、角质层 ;
角质层细胞最外有一层完整的脂质膜,它是一种有选择能力的半透膜,即皮脂膜;
皮肤吸收功能靠三种途径:
①角质层
②毛囊、皮脂腺
③汗管
角质层的水和程度越高,皮肤的吸收能力越高;
脂溶性物质和油脂类物质吸收良好,主要吸收途径为毛囊和皮脂腺。
虽然皮肤很薄,但它是人体的第一卫士,而最外层的皮脂膜,则是整个皮肤的保护神;
激素依赖性皮炎表象表现破坏的是角质层,
但需要解决的问题主要在“有棘层”;
(不仅是激素依赖性皮炎,很多过敏反应也跟这个皮肤的 “有棘层”有关,因为免疫应答主要发生在此层)
对于激素依赖性皮炎,
使用花香花宜第1-5天的时候,我们界定为触变期;
皮损有轻有重,所以,不同的人触变期长短不一;
这段时间,属于产品在皮肤内积累,并将要达到发挥其作用的浓度、含量的一个时期;
产品能不能起到治疗作用,不但要有治疗的机理,还要有起效的含量和浓度;
治疗机理简单的说,就是对症,你用治疗胃癌的药去治疗激素依赖肯定不对的,
如果有效果,那说明这个药有治疗这个病的机理、原理,有机理才能谈疗效;
任何产品要发挥它的治疗效果,首先就需要到达那个部位,然后还要有一定的含量浓度,
很多药药效不好,就是因为等它到达作用部位的时候,已经很少很少,根本无法起效了;
就像口服药对皮肤病的效果普遍慢于外用药一样,口服药首先要到皮肤作用点(靶点),
到作用点的量少了,还不行,一定要有一定的量,一定的浓度,才会发挥作用,
但口服药在体内转一圈往往能到皮肤部位就很少很少了;
还有一些外用产品,为什么效果也不是很好,
那也是因为它到达作用部位的量和浓度已经低于它的有效浓度了;


2025-05-13 03:29:31
广告
  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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一旦产品在皮肤作用部位累积到一定程度,到了它起效的浓度含量的时候,
就会在作用点产生作用,这个时候,对于激素依赖性皮炎皮肤而言,
我们说的“反跳现象”就开始了;
反跳现象比较有特点,
虽然每个人表现都不一样,但都与依赖后出现的皮肤现象有关,
基本都是原有症状重现或加重,不会出现新的表症;
反跳现象很有界限,
有些面部局部激素依赖的JM就很有体会,
全脸使用,同样是面部,激素依赖皮炎部位“反跳”了,相邻部位一点反应没有;
这是“反跳现象”与“刺激性过敏反应”的比较大的一个特点;
(刺激性过敏反应是使用部位一律泛发)
反跳现象与激素停用时间有关,停用时间长,就轻;
反跳现象还与之前是否修护有关,对症修护过,就轻;
反跳现象与药效强弱也有关系,药效强,反跳厉害,药效弱,反跳轻;
(就像两军对垒打仗一样:接触、激烈、惨烈、偃旗息鼓一方取得胜利。)
女性激皮皮肤的话,还要注意一点,
生理周期期间,因为体内激素水平变化,也会在皮肤上表现出来的;
尤其是第一个月,很多JM在此期间,都会有类似反跳的情况发生;
但强度则如上所说,与药效有关;
出现反跳现象后,一般持续7-10天左右的时间,在这7-10天的时间里还有一个高峰;
(可以想象一下有峰的曲线)
一座山,触变期就是从开始爬山并爬到半山腰,反跳开始就相当于到半山腰了,
算是在山上了,等到峰顶,然后就快速从另一侧下山了,下山到对称的半山腰位置水平线,反跳就算结束了。就进入平复期了;
平复期一般1-3个月的时间,基本摆脱激素依赖了,
只是激素依赖造成的皮肤伤害改善还不算是很明显;
过了平复期就是恢复期,
恢复期一般3-6个月的时间;
大多数轻中度激素依赖都会在6个月左右的时间内完成激皮的修护;
我们的主要治疗原则是清热解毒、祛风除湿、杀虫止痒、荣肌润肤。
只要治疗原则跟我们一样的其他产品应该也有类似规律;
无非就是因为药效强弱不同,使得反跳强度有高有底,治疗时间有长有短;
很多人都因为骤停含激素产品,无法接受随之而来的皮肤恶化(美感与不适二个方面)而依赖激素,不得不用,激素依赖性皮炎就是这样形成的;
形成激素依赖后,心理又过于紧张而造成对大多数医生、产品持有怀疑态度,(类似那种 “一朝被蛇咬,十年怕井绳”“草木皆兵” 的感觉。)
以下几点建议,可在皮肤日常养护中注意:

1、2009年,国家就规定了,所有化妆品都必须标注全成分,

所以,没有标注全成分的化妆品就不要使用,
这一点规定都不能遵守的话,还能遵守什么?
2009年以前生产的化妆品除外。
2、yaopin更不用说了,使用产品时,一定要仔细,
能清楚知道成分那是最好,起码不能再使用那种含激素药膏。
3、对一款化妆品是否含激素有疑问,
现在网络这么普及,可以google、百度,尽可能多多搜集有关产品的介绍评价以及别人使用这些产品后的反应,以此做个推测。
4、所有的别人的介绍、感受都是别人的,只能作为参考,
只有自己的感受和体会才是自己的,
每个人所处的环境,生理状态,饮食,等等都不同,不可能完全一样;


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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参考贴:皮肤是人体最大的器官——皮肤基本知识 :
地址:http://tieba.baidu.com/p/3040571392


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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@默默无闻 :请问海棠,
在没用药的情况下,为什么会反复过敏,或者反跳?是排毒吗?
皮肤里的激素要多久才能代谢掉,或者皮肤里已经没有激素了,但是皮肤被破坏,容易过敏,又或者是身体的问题?


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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问:没用药的情况下,为什么会反复过敏,或者反跳?是排毒吗?
答:这是激素依赖给皮肤造成的伤害的表现之一,皮肤受损,超敏感;稍有刺激即可出现过敏样反应。既不是反跳也不是排毒。
问皮肤里的激素要多久才能代谢掉?
答:人体内本身就有激素(内源性激素)来参与人体机能,
当我们使用含激素药膏于皮肤上后,这种外源性激素被皮肤吸收,
使皮肤内激素含量高于正常水平,长期使用,则皮肤内激素含量持续高于正常水平,
使皮肤各细胞适应这种高水平激素后,影响到皮肤各个方面,因而突然撤出激素,
皮肤激素水平突然下降,已经适应高水平激素的皮肤不适应正常环境,
结果就产生一系列免疫反应,表现在皮肤表面就是红肿疼痒疹等皮肤不适现象,这就是激素依赖。
了解这个以后,你就知道,不使用产品调节皮肤内激素水平,靠皮肤自身调节能力的话,速度是很慢的。
问:皮肤里已经没有激素了,但是皮肤被破坏,容易过敏,又或者是身体的问题?
答:皮肤内不会没有激素,只是皮肤内激素水平是否正常。
皮肤被破坏是激素依赖性皮炎的现象之一,皮肤几无角质层(皮脂膜),真皮乳头萎缩,所以皮肤非常脆弱,很容易受外界刺激引发免疫反应(皮肤过敏样表现);
同时,激素依赖性皮炎皮肤对很多普通产品中营养成分的吸收都不好,继而皮肤营养障碍,造成皮肤更进一步的恶化,这是一个恶性循环,所以,与身体循环系统的关系不大,主要是皮肤上的问题。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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@影遁术 :按你的分析,似乎可以用缓停法来调节皮肤的内激素水平。
@金海棠001
这就是理论与实践的区别了,比如你将“1”每次分一半,那么它永远都不能被你切分到“0”;缓停法就跟这个类似;
理论上,缓停法会到正常水平,但需要时间,需要付出身体其他机能功能上的代价。
这就牵涉到各种治疗方案的风险收益评估了。
让我突然想到,让一个大烟枪去减少抽烟,是不是能减到他戒烟彻底不抽的那一天呢?
这是个问题啊。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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“排毒”是什么?
把“激素”这个物质从皮肤里排除,这肯定是错误的;
但把激素的“毒性”从皮肤里赶出来,则是一种治疗方法;
所谓的“排毒”,是通俗的说法,
中医认为,有“毒”邪存在,就需要“排”出“毒邪”,代表性的治疗方法有“汗”、“下”、“吐”等等,好多比较猛烈的治疗方法,自从中医存在就有这种方法了。
比如“毒虫”“毒蛇”咬伤,需要引流排出伤口处的“毒液”这是最简单最形象的“排毒”(西医也要这么做);
针对麻疹,风疹等有“皮疹”的皮肤病,也有 “解肌透疹”“解毒透疹”等治法,就是运用具有 “清热解毒,疏散肌表”或 “解毒散邪”的中药达到“透疹”“退疹”的目的;
这些都可以被通俗的叫做“排毒”;
这种 治疗方法 可见《中医临床诊疗术语》国家标准;
但现在很多 居心不良 的厂家,医疗机构,商家,扩大、利用 普通消费者的无识,扩大、利用“排毒”这个概念;
如果由产品引发的排毒,应该是持续不断的,不会时轻时重,
因为产品的功效作用,是一定的;
会时轻时重,时有时无的皮肤现象 或 身体表现,那不是纯粹的排毒,而是 反复 复发 等等。


2025-05-13 03:23:31
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  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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1、关于反跳的问题
皮肤发生病变时,依靠皮肤自身愈合能力来修复激素依赖性皮炎的速度很慢,“有病治病”更符合科学;
反跳是皮肤呈现激素依赖状态时的一种现象,
停用激素时,
有戒断性反跳现象(也有叫撤药现象等,叫法不一,含义一样),表现为皮肤恶化;
当使用有效的产品修复治疗时,则会出现对抗性反跳现象;
激素依赖时,首次使用一种“有效的”非激素产品治疗修复时会出现反跳,
还没摆脱激素依赖时, 又 换 / 加 用另一更有效的 非激素产品时,仍会出现反跳现象。
非激素产品,是指激素类、非特异性免疫抑制剂他克莫司、匹美可莫司、雷公藤等之外的产品;
2、关于麻辣烤鱼的问题
中医认为,葱姜蒜、鱼虾等物为辛温辛热、腥发之物,可诱发或加重激素依赖性皮炎这样的一些病变;
身体机能处于兴奋状态,抵抗力强之时,皮肤抵抗力也强;
身体机能处于疲惫状态,抵抗力弱之时,皮肤抵抗力也弱;
所以,吃了这类食物,不一定就会出现皮肤表证,疾病总是“乘虚而入”的。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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问:我是一个月发作一次,都不知道何时能了?
近两个月天天脸不舒服,不知道是恶化了还是继续排毒?
答:如果停用激素,则激素依赖性皮炎就几乎没有恶化的情况发生,
只能说你这是没有修复好之前的反复,
是由于皮肤仍然处于超敏感状态,外界因素刺激所致,所以不用担心。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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问:请问海棠,当反跳严重,无法收拾时,是否可以再用激素控制一下,然后再使用产品?
答:
1、应该说,反跳只有二次,
第一次是在停用激素时出现的,戒断性反跳;
第二次是在初次使用一些治疗修复产品时出现的对抗型反跳;
其他时间时机出现的,都是“反复”;
2、本就在戒断激素,所以激素,就不要再用了吧。
如果实在难受而不想使用别的产品的话,
可以使用与激素类似的非特异性免疫抑制剂:他克莫司或者匹美克莫司,
但这一定短期使用,而且要慎重使用,因为这类产品非激素,但离激素亦不远;
从我认知范围,我还是觉得中医药更有优势,又安全;


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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请问海棠,为什么会有一个平复期,还挺长的。
如果是重度激皮,会恢复吗?过程大概怎样?
答:
初期激素依赖时期,是一个纠正偏差的过程,所以,我形容为打仗,仗打结束了,就需要修整,修养生息,是很重要的一个时期。
这时激素依赖已基本摆脱了,皮肤内激素水平基本恢复正常了,但仍处于临界高点,
稍有刺激或体内激素水平变化,就会又出现反复,
我在1楼描述的的爬山下山那个过程比较形象,这时期还处于山坡上,没有完全下来呢。
等到到了平地,皮肤内激素水平就完全正常了。

这个时期,最具代表性的特点就是女性月经期间的反复
(男性也有,不如女性表现的明显);
这个时期,皮肤对一些护肤品的吸收都会快些;
反复跟反跳不一样,反复后出现的症状现象要轻而少,持续时间相对也短;
一般,轻度的不明显,基本没有反复,直接进入恢复期;
中重度的有1次以上,重度有2次以上;
过了平复期,就进入由于之前激素对皮肤造成的伤害的修复期了,这时候着重于荣肌润肤,修复皮脂膜(也就是活性角质层)。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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问:在整个过程中,是否要持续使用修复产品?
如果停用后出现反复,会不会前功尽弃?
答:
真正的中医药修复治疗方法,都是“借方药之力,触发机体内在的自我调节能力”,
除非你使用的是庸医弄的无效的中药产品;
或者为减少/减轻反跳现象在产品里又添加了弱效激素/非特异性免疫抑制剂等成分。
或者直接就是弱效激素产品和非特异性免疫抑制剂类产品;
人体固有的自我调节,会使得人体趋向正常,修复产品的使用会加速,
所以,没有完全修复好的话,出现反复是很正常的;
所以,停用,反复是会的,但前功尽弃是不会的。
另:我认为,
1、一个月基本摆脱激素依赖是适中的;虎狼之药要慎用,过于刚猛必有所伤。
2、如果三个月以上,还有很明显反复的话,可以考虑换治疗方案了。
3、即便再重度的激素依赖性皮炎,也会摆脱激素依赖的,但它给皮肤造成的皱纹类缺陷,则不会再恢复原样了,我反对裸脸,也与此有一定的关系,尤其干性皮肤。


  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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问:为什么会有一种说法是:肌肤不自己代谢掉激素,必须弄出来?
答:
人体内所有的物质,几乎都会有一个被分解被代谢的过程,激素也一样,
所谓的“肌肤不能代谢掉激素,必须弄出来;”我不可理解,弄到哪里去呢?
激素是什么?
激素是内分泌细胞制造和分泌的一类高效活性物质;
每种激素都有它的靶器官靶细胞,也就是这种激素作用的部位器官或者细胞;
细胞上有激素的受体,然后激素与受体结合,才会产生效果;
如果没有受体,激素就不会在这个部位产生效果。
激素的消失方式可以是被血液稀释、由组织摄取、代谢灭活后经肝与肾,随尿、粪排出体外。

我所说的反跳等概念,是指激素的“毒”性对皮肤发生的效应,都不是指激素本身,
这是中医的概念,就比如中医说的 “诸痛疮疡皆属于心”这个“心”不仅仅是心脏,而是包含了一切主神明意志的“心功能”。


2025-05-13 03:17:31
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  • 金海棠001
  • 赫赫有名
    13
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请问楼主,为什么会越来越扩散,
本来好了的左边脸慢慢又开始一天比一天严重,而且比刚开始断药时严重的多,
我停抹药已经3个多月,右边脸这两天没渗水,可是边缘已经快扩散到脖子了,
一到晚上就好受一点,从后半夜到上午就特别特别难受,
我现在吃着抗过敏药,也吃着一些保健品,
去看医生也没用什么方法就说先观察看看再说,
我现在就不管它还是让它继续发吗?
答:
因为不知道你的具体情况,所以也不好说什么。
不过,千万不要再注射或者口服激素了。
如果你看的是中医,应该会好点,望闻问切,即可判断你的情况。
如下是一些原则,你自己看看。
1、四时五脏: 肝 和 肺 脾 (后半夜到上午)
2、竖分左右: 肝 和 肺
左为阳,右为阴,男左逆右从;女右逆左从。
肝热左颊先赤;肺热右颊先赤;心热颜先赤;肾热颐先赤;脾热鼻先赤。
3、心烂,肝挛,脾脓,肺痛;胃痒,肾麻;


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