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回复:为什么还有一些人在鼓吹日本海军?

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中国要想打日本,必须用闪击战,因为日本可以在短时间内将泾济优势转为军事优势,而中国不能。


来自手机贴吧78楼2014-12-11 00:24
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    政治没有那么简单


    IP属地:河北来自Android青春福利版79楼2014-12-11 07:02
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      很喜欢楼主说的话呢


      来自iPhone客户端80楼2014-12-11 11:52
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        看着上面的对话我笑了,正所谓道不同不相为谋,吵个屁啊!你有你的看法,我有我的观点,意见不同是很正常的吗。还有,楼主啊,你总是说一些人是日杂,可你有没有想过他们只是居安思危而已!他们也只是以最坏的结果来看待问题,就好比毛爷爷说过:在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。在这里这句话同样有用,我们不应该看着那些华丽丽的数据而心存高傲,目中无人,而应该更加的反思还有什么缺点,以最坏的打算来面对最好的局势,因为,你永远不知道将来会发生什么


        来自Android客户端82楼2014-12-14 11:37
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          撇开核潜艇,日本海军战斗力世界第二。


          来自Android客户端83楼2014-12-14 11:51
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            二炮完爆日本海空军


            IP属地:广东85楼2014-12-14 20:33
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              但日本海自的确有领先中国海军的地方


              IP属地:广东86楼2014-12-14 20:47
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                我最喜欢这种中日辩论会了


                IP属地:福建来自手机贴吧87楼2014-12-14 21:43
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                  嗯嗯


                  IP属地:河南来自Android客户端88楼2014-12-16 12:06
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                    日本是岛国,发展海军是必然的。


                    IP属地:江苏89楼2014-12-16 14:59
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                      @刀锋__2014
                      第1、2条我就不说了。gdp虽然重要,但仅仅gdp说明不了什么,综合国力才是实际。在中国排在靠后的十多年前,和别人谈论起打仗来,我也这么说。现在排第二,我的意见还是没变。
                      从第3条开始,我只说和你意见不一样的。
                      第3条你已经列出双方的舰艇对比,我想说的是,现代战争,没有制空权,单比舰艇没意义(就单比舰艇,日本也处于极大劣势),而双方都是海洋国家,打仗离不开舰艇。
                      【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【
                      先说最重要最重要的制空力量:
                      预警机
                      空警2000在09年出现,创造了9个世界第一,其固定翼雷达是世界上最先进的有源相控阵雷达。中国的预警机是世界上看得最远、角度扫描范围最大、功能最多、系统集成最复杂的信息化作战指挥平台(王小谟)。美国智库詹姆斯顿基金会说:中国采用有源相控阵雷达的预警机,比美国的E-3C整整领先一代。现在都5年过去了,对于空军发展迅速的中国来说,至关重要的大型预警机怎么会仍然只有国庆上的那一架空警2000,用屁股想想都不可能!我不知道你那1架空警2000的数是从哪讨来的。保守分析,目前,中国海空军保守有4架以上的空警2000+10架以上的空警200,以及数量更多的图154、运8,高新6,轰电-5、轰电-6、以及传说中的歼电10和飞豹电战等电子侦察/干扰机,才能满足庞大的中国海空军需求。你别忘了,中国是除美国之外唯一拥有三军数据链的国家,没有这么多的指挥、保障飞机,你就是有1万架战斗机和轰炸机,也没什么用。
                      日本预警机挺多是事实,甚至多与中国,但毕竟中日海空大战不可能跑到地中海,作战范围有限,预警机不需要全球部署,够用即可(航母根本没有,中日都在对方的作战范围之内,用航母到夏威夷海域去决战么?况且日本航母只能起降直升机,等日本干爹的F35来,恐怕鹘鹰和黑丝都一大堆了。)


                      IP属地:河北90楼2014-12-16 17:59
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                        @刀锋__2014
                        【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【
                        再说制空战斗机(只说空优战斗机,不包括攻击机,战斗轰炸机),这是夺取制空权的重点(当然预警机和侦察机干扰机监视机等组成的空战平台是根本,这个中国不落后,否则根本不会弄那么多战斗机,在没有空战平台的前提下,战斗机再多,也不过是贝卡空战的重演。)
                        日本航空自卫队:-------F-15J/DJ“东洋鹰”:经常被日媒吹嘘的主力战斗机,1978年的珍藏版,确实让中国海空军曾经馋的流口水。不过,这么多年过去了,虽然修修补补,但还是成了世界上最蛋疼的战斗机,没有之一;世界上唯一一款边飞边掉零件的战斗机,副油箱、吊舱、螺栓、导弹尾翼都有无故掉落记录……楼主很纳闷这种玩意儿怎么和J-11B相比?甚至J-10都不屑一顾,论气动布局不如J-11B,论发动机F100-PW-100很捉急,论航程J-11B 1500求超越,论武器……J-11B、苏30、歼-10系列甚至老8(F型)表示不想和一个没有超视距攻击能力的2B相比,免得说自己欺负弱智,我实在没兴趣吐槽日本空自了,就此略过吧...刚说了空战指挥平台是根本,但平台再好,战斗机白扯淡也=白扯淡。F-2、F-4……J-8甚至老7表示我去就够了,楼主不想再浪费时间.
                        日本三代机F15约200架,只有40架具备发射AIM-120和AAM-4这两种主动雷达制导空空导弹。其他飞机约200架(其中包括比较优秀的F2战斗攻击机)
                        中国三代机:包括歼-11,歼10,苏30(苏30虽然是战斗轰炸机,但具备执行空优任务的能力),歼-16,歼-8F约700架左右,具备接受三军数据链联合指挥能力,全部具备发射PL-12或R77主动中程弹的能力,超出日方17倍!!!其他飞机约1200架,(包括飞豹歼击轰炸机200架,其中至少100架具备发射鹰击83超音速反舰导弹的能力)。
                        我不想再说了,日本人不可能拿到制空权。
                        没有制空权,还打个屁的海空战。


                        IP属地:河北91楼2014-12-16 18:30
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                          撇开中国巨大的空中优势不算,单看一下被吹的天花乱坠的日本海上自卫队,怎么对决中国海军。
                          水面舰艇对比:
                          日本海自的宙斯盾舰区域防空能力非常强悍,这个是地球人都知道的事实,我们没必要否认,也没人否认。但是,宙斯盾舰的防空导弹再先进,它却不是用来反舰的(用来反舰不仅效费比差,而且射程还短,撑死40海里左右)。单单舰队对决(当然了,现实中鬼子根本不可能把中国海军拖入舰队对决,中国海空军空中优势明显,哪能靠舰队单打独斗,这里只假设一下有这种情况),日本海上自卫队攻击水面目标的能力受到武器射程的影响很悲催:鱼叉反舰的最大射程110-130公里速度0.8M。相比之下,而中国海军使用的鹰击62反舰导弹最大射程280公里速度0.8M。鹰击83射程180末端速度1.3-1.5.如果两支舰队遭遇,在进入鱼叉射程前,中国海军就可以先发制人,依靠鹰击62射程远的优势慢慢消耗日本舰队。【将来,中国还将装备鹰击12、鹰击18、鹰击91、珠海航展上刚出来的Cx型号的一系列的优秀反舰导弹,射程更远,速度更快,抗干扰更强,威力更大。】而如今中国拥有数据链,舰载直升机、无人机都可以为反舰导弹制导。中继制导不是问题。日本人想还手的话,还是先祈祷能追上中国舰队再说吧。
                          如果是近战,中国海军可是装备了超音速反舰导弹。攻击力方面更占优势。不过,我想中国舰队不会留着长枪不用非得冲到一块找鬼子军舰拼刺刀。因为鬼子的鱼叉也是一种近距离内威力强大的武器,命中率高达90%以上,被鱼叉盯上可不是闹着玩的。
                          至于航空母舰,日本那几条所谓直升机驱逐舰带不了现有的固定翼舰载机,日粉不是指望靠直升机和中国海军的歼-15空战吧?【如果鬼子买了垂直起降的F35B,那还不知道几年之后了,就算现在到货了,几架先进飞机没有规模也成不了气候,先集中力量端了他们的航母和基地,看它去哪补给。】再说,中日打仗,挨得这么近,用得着航母吗?
                          另外,日本宙斯盾舰的雷达是无源的,中国神盾是有源的,这是代差。日本舰空导弹标准2是半主动,中国神盾的是主动,具备海平面攻击能力,....这个我还是别细说了,这是日粉仅有的自尊心。当然,中国神盾也有不如日本宙斯盾的地方,备弹少,冷发射,不过现实中考虑到中国强大的空中优势,这个不算什么缺点。


                          IP属地:河北92楼2014-12-16 18:39
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                            @刀锋__2014
                            水下力量对比:
                            日本拥有100多架先进反潜机,数量仅次于美国,超过中国十倍有余,这两年还要更新,反潜水平极为强悍。于是,日粉眼中,中国的那近百艘潜艇就快完了。只是,真打起来,那些又大、又笨、又慢、又没有任何空战能力的日本反潜机怎么能安全的反潜?【因为海上自卫队没战斗机编制,到时候把解放军海航专门调出一部分战斗机打击日本反潜机】,日粉肯定会说日本有航空自卫队F15J,可是日本人的航空自卫队又如何应付数量和质量已经明显超越自己的中国空军航空兵?而且还时刻提防中国战术弹道导弹和远程巡航导弹的威胁?还能顾得上给反潜机护航?
                            中国只有不到10架反潜机,于是,日本人的那不到20艘的的潜艇就大有作为了...
                            反潜最好的武器就是潜艇,中国光先进常规潜艇就比日本全部潜艇数量还多,另外,中国还有次先进和不怎么先进的常规潜艇,还有数量不详的攻击型核潜艇,日本潜艇的日子怎么过?(2011年7月《现代舰船》---在最近10年之中,中国已将34艘老式潜艇淘汰,并列装了27艘新艇。如今又3年过去了,又添了几艘?)
                            【日粉说日本人可以启用封存的潜艇,那些潜艇还很先进。----原来我也这样想过,只是-----根本没有,全拆了,http://tieba.baidu.com/p/2638109064?pn=3。】
                            【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【
                            远程攻击力量:中国空军和海军轰炸机部队使用远程巡航导弹有数百公里到2000公里的攻击距离。这个日本人为0。
                            三代战斗机和战斗轰炸机对地对海攻击距离在几十公里到300公里不等,日本人的航空自卫队战斗机只能投掷无控航弹和激光制导炸弹,另外鱼叉为通用型,估计有可以空射的飞机,保守估计空射距离在150KM左右。日本人也是劣势。
                            陆军力量:日本陆上自卫队没资格和中国陆军比,中国近几十年也不会跑到日本那几个岛去登陆,不再累叙。


                            IP属地:河北93楼2014-12-16 18:54
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