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讨论一下张苍水的军事水平?

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  • 202.105.135.*
  张苍水是搞联合阵线的高手,但不太看好他的大兵团作战能力。他的陆战水平如何,个人认为在郑成功之上,刘文秀之下


1楼2008-02-17 21:56回复
    有道理

    郑成功带兵能力堪比戚继光,但是缺少艰苦作战的经验,胜则骄败则馁,几十万兵将一触即溃。兵熊熊一个,将熊熊一窝。郑成功这个大少爷,跟李定国简直不能比,估计如果两人对阵的话,定国一万人就可以对付他十万。(史上曾有一个勇士追着上万人跑的记录)

    最关键的还是实战经验。将领谋略能力固然重要,但是士气和勇气更关键,尤其是在敌众我寡、或者情况突变的时候。如果不是浴血百战之兵,很难承担艰巨的任务,战时一旦遇险就会溃散,更谈不上身先士卒了。

    戚继光的军队如此厉害,带兵、练兵、实战、将领的个人能力,缺一不可。所以说文人带兵不甚可取,尤其是在冷兵器时代。曾国藩文人带兵就差多了,他的湘军之所以取胜,是因为太平天国内部出问题。论打仗不如陈玉成和李秀成军队。

    郑成功这个人,只懂照本宣科的带兵练兵,既缺少实战经验,又缺少谋略和远见,还缺乏临危不惧艰苦奋斗的作风,而且还骄傲自大不听劝,比不上张苍水甘辉,比不上吴三桂孔有德,甚至比不上马宝、狄三品等人。跟李定国、孙可望、刘文秀不是一个档次的。

    就算是戚继光,在带领10万军队演习的时候,也曾经说自己从未试过,心中没底。而李定国读书虽然不多,却贵在有多年的实战经验,十万、二十万兵指挥自如,数千人对十万缅兵也不惧。

    后来李定国败退云南,多好的机会啊!小郑又一次贻误战机,打南京仍然拖拖拉拉,战略战术错误一番再犯,真是屡教不改啊!说他是纸上谈兵一点都不假,跟赵括差不多(其实赵括也不错,就是年轻太骄傲没经验)

    这个是需要时间积累的,半点都来不得虚假。


    禁言 |2楼2008-02-18 12:03
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      2025-06-14 11:07:54
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      如果放到现在,以李定国的眼光和才能,可以担任通用集团的总裁,从基层一级一级爬上来的,搁哪里都能吃得开

      但是郑成功,只能算是企业家第二代,哈佛大学毕业没几年,就当上总裁的那种

      差的不是一点半点


      禁言 |3楼2008-02-18 12:07
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        ^_^,如果写篇当代穿越小说,让小李和小郑在商战一决高下,肯定挺有意思的。小郑差得太远了,虽然有点小聪明,但是绝对斗不过李定


        禁言 |4楼2008-02-18 12:09
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          郑成功虽然兵多粮足,但他的军事能力和战略见识,根本不足以对全局造成影响。李定国多次主动给他写信,其实是很抬举他了,结果他就自以为是看不起定国。溥兴娶他弟弟的女儿,其实挺吃亏的,呵呵

          事后郑成功的多次功败垂成,证明了定国比他强的不是一点半点,不光人品强过,军事谋略和战术能力更是远远强过,郑成功根本不能望其项背。小郑自己也认识到这一点,对李定国由轻视变为尊重信赖。定国用自己的人品和能力,将郑成功这一“桀骜狂人”收服,可惜天不假人为时已晚。

          郑成功的失约,对整个岭南战局影响很大,但对于新会战役本身来说,这并不非失败的最关键因素,最关键的是定国忽然生病,以及广东义师的乌合之众。


          禁言 |6楼2008-02-18 12:35
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            郑成功的小聪明失约忽悠,李定国其实早就看透了,之所以对他不曾放弃,是出于政治、军事、个人感情三个原因。

            第一在军事上,争取小郑的支援,是为了集中绝对优势兵力,速战速决和清兵援军抢时间,大造声势鼓舞士气,加强两边军队的联系,为攻打硬骨头——广州作准备。

            定国深通孙子兵法,只要兵力允许决不冒险,都会采用最稳妥的围歼战略,以减少损失扩大战果,虽然他绝对有冒险以少胜多的本领。定国的军事生涯中,很少采用阵地战或者死守(除非万不得已),多采用诱敌埋伏、围城打援,打速决战、歼灭战、运动战,这一点在桂林之战、衡州之战中表现明显。(如此先进的军事思想,直到300年后仍被奉为军事圣经)

            越快解决新会,广州就越胜券在握,减少自身的损失。如果新会之战不能速战速决,等到清兵援军到,即使打下了新会,再打广州、平定岭南就会有麻烦,虽然不一定失败,但是肯定要费很多功夫。(李成栋就是很好的例子)


            禁言 |7楼2008-02-18 12:35
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              第二在政治上,定国为整个复国大业着想,努力想要团结郑氏的力量,新会之战是个很好的机会。从某种角度讲,是定国给小郑的“香饽饽”“见面礼”,可以说是送上门的功劳,根本不用花力气狠打,只需摇旗呐喊帮一把就行了,到手的功劳是明摆着的。

              如果定国生病早点好的话,优势兵力亲临战场,新会之战必胜无疑,(有个好医生是多末重要啊|!)根本无需郑成功的支援。打赢了依照定国的性子,绝对会帮小郑努力报功,封个二字王之类的,又岂会跟他计较名位权势?小郑真是太小人之心度人了!(类似平型关战役中阎锡山的角色,郑成功还比不上阎锡山。) 

              第三是定国对老亲家的感情,这一点也不可忽视。小郑说自己“笃性天伦”,那是假的,嫁侄女不嫁女儿,多半是因为看不起定国;但定国喜欢孩子疼爱孩子是真的。


              禁言 |8楼2008-02-18 12:35
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                经验教训:

                第一, 将领的身体非常重要

                第二,培养人才非常重要

                定国这麽聪明勇猛谋略过人、理论经验都十分丰富的军事家,可谓素质最高最全的将领,在他的精锐基本丧尽,手下都是广东义师乌合之众,或者孙可望嫡系部队的时候,仍然指挥不灵导致战败。

                将领自身的能力,还受制约于是士兵的素质,巧妇难为无米之炊。

                将领自己带兵练兵是非常重要的。明朝文官指挥军队,屡战屡败就在于兵不知将将不知兵。

                定国最需要的是一个助手,帮他搞后勤招兵买马等工作,自己专注于带兵和战略


                禁言 |9楼2008-02-18 12:36
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                  2025-06-14 11:01:54
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                  搞后勤招兵买马好像是郑成功的长项,哈哈

                  郑成功自视甚高,未必愿意甘居背后,替他人做嫁衣裳,张苍水就可以做到。打下新会之后,挖老郑家的墙脚,把苍水公挖过来就好


                  禁言 |10楼2008-02-18 13:47
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                    定国对苍水公必定是言听计从,尊崇备至,苍水公在老郑家受气,到定国这里就可以一展宏图了,两个人肯定是绝


                    禁言 |11楼2008-02-18 13:48
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                      • 202.105.135.*
                      定国才被小郑忽悠了几回,苍水公可是被小郑差点害死,还有张名振的老帐,军队被小郑强行收编等等,他两要是合作,估计吃掉小郑的心都有了


                      12楼2008-02-18 20:25
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                        • 202.105.135.*
                        郑成功招兵买马既有他老爹留下的家底,还有国姓爷的名头,又是东林泰斗的入室小弟子,李定国张苍水有什么,什么都不是,老李还有流寇的前科,他们比大木难多了。

                        佩服张苍水的气度,都被大木欺负成那样了,还能和他合作,虽然磕磕绊绊的,但从没想过记仇或者拆台报复什么的,比起孙可望兵败后不惜数茎头发,借清兵向李定国报仇,品德好到天上去了。


                        13楼2008-02-18 21:25
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                          • 202.105.135.*
                          李定国在新会生病是怎么回事,他当时正值壮年,又戎马半生,竟然能病了将近半年?


                          14楼2008-02-18 21:36
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                            李定国身体强壮,但是这种人有个最大的弱点,容易上火

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                            他在新会生病是上火痰滞,中脘疼痛,上吐下闭;在缅甸生病是情绪激动导致大量吐血。

                            化解的方法是在广东多喝凉茶,保持情绪稳定,:-)

                            有个温柔大度的妻子安慰,对于调节情绪是很重要的,他在外多年孤身一人,时间长了肯定不行,生理上心理上都受不了


                            禁言 |15楼2008-02-19 08:11
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                              2025-06-14 10:55:54
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                              自恃强壮的不注意养生,太不爱惜自己的身体了

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                              禁言 |16楼2008-02-19 08:13
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