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【明吧考据派】群辩论第一季★★主题:是非袁崇焕★★

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@南京1945815 提议 群主决定召开考据群辩论大会第一季!掌声~
【本次辩论的主题】是非袁崇焕
为什么要定这个主题呢?其实不瞒各位 群主也是有私心哒 因为群主对明末历史不甚了解 所以群主想趁机好好补一补明末史料 而且 袁崇焕一直也是比较有争议的 有的说他能 说他冤 有的说他差 说他该死 所以这样也好辩论 终于 群主定了下来 就辩论他
【规则】
1.大家畅所欲言 扒袁赞袁没有限制
2.来过本贴(无论有没有参与辩论)的群友请到三楼签到
3.辩论归辩论 禁止人身攻击 别一上火连群友一块儿给喷了
4.多多引用史料 更有说服力 但是不要用野史 到时候被打脸了群主也帮不了你
5.辩论时楼层不限 可以楼中楼辩论 也可以重新开楼层
6.辩论从2014年8月21日早上5.00正式开始 那时我会发开始楼 在此之前禁止跟帖 否则删楼 为了统一整齐 请谅解哦
因为是第一季 群主经验不足 有不足之处多多指出(但不要在本贴)
【时间】8月21日5.00~8月28日23.00
好啦 一楼就这样
【群头像镇楼】


来自Android客户端1楼2014-08-21 01:02回复
    【签到处】
    被召唤来的同学来这里签个到
    只要在这楼的楼中楼中跟个就可以了


    来自Android客户端5楼2014-08-21 01:20
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      为什么召唤了几次都被吞了看来我要分批召唤了


      来自Android客户端6楼2014-08-21 01:23
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        【列个基本辩论观点】
        1.袁崇焕是个有能力将帅
        2.袁崇焕没能力
        3.袁崇焕是个大汉奸
        4.袁崇焕是民族英雄
        5.袁崇焕通敌
        6.袁崇焕没有通敌
        7.袁崇焕给敌人卖粮草
        8.袁崇焕没卖粮草
        9.袁崇焕骗了崇祯
        10.袁崇焕没有欺骗天子
        11.袁崇焕错杀毛文龙
        12.毛文龙死的活该


        来自Android客户端7楼2014-08-21 01:54
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          姓毛的,在敌寇入侵,国土沦陷,杀害同胞的时候,假意臣服中央却不服上级管辖,趁机抢占地盘建立所谓的敌后抗战根据地,一分抗战,二分应付,七分发展。不仅如此,他还还私下和侵略者通书信谈判,商定互不侵犯,置国家民族于不顾。折腾了八年,还好新官上任就杀了毛文龙


          来自Android客户端9楼2014-08-21 03:54
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            ——————开始吧——————


            来自Android客户端10楼2014-08-21 04:04
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              因为南姐体现发了 群主就提前开始了
              反正感觉也熬不到5点了 群主发完开始楼 等困了就去睡觉了 早上起来看看大家讨论 收获收获知识
              居正晚安 佑樘晚安


              来自Android客户端11楼2014-08-21 04:07
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                。。。。。


                IP属地:广东来自Android客户端12楼2014-08-21 05:11
                收起回复
                  朱棣吧的新贴 http://tieba.baidu.com/p/3242644149?share=9105


                  来自Android客户端16楼2014-08-21 06:47
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                    找朕?


                    来自手机贴吧17楼2014-08-21 06:55
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                      圆嘟嘟是炮神,但是个蠢人,完毕


                      来自手机贴吧18楼2014-08-21 07:00
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                        本人就七楼罗列观点有所思量,现陈述如下:1、2:袁崇焕是个有能力的将而非帅,非无帅才可言,实因帅德憾缺;4:谈不上民族英雄,明末够格的可以有孙承宗、孙传庭、卢象升,但一定没有袁崇焕;9:袁崇焕惜在性格缺陷,辜负了推荐他的孙承宗和启用他的朱有检(袁与崇祯性格互克);10:大跃进式的冒进口号对辽东实际局势不仅于事无补,更是埋下了其自身悲剧的伏笔——此负深矣近乎欺;11:杀毛文龙实铸一大错,这也体现了袁氏虽有督师之名能,实欠督师之怀德。
                        综上所述,我对袁某人的认识是:是一个临阵敢拼、决策果断的战术家,但不是一个成熟远虑,可堪重负的战略家。3、5、7条高贤补充,某待学之。


                        来自Android客户端19楼2014-08-21 09:58
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                          http://tieba.baidu.com/p/2456137931 驳圆嘟嘟是民族英雄,东江毛帅通敌叛国。只是以前的帖子,独孤可以看看。


                          20楼2014-08-21 09:58
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                            咏督师
                            觉华岛上血泪汪,宁远猿声空悲昂
                            天地汗心谋款路,皮岛矫旨边帅戕
                            千里赴蓟迎奴入,五年平辽把君诳
                            千刀万剐难赎罪,袁氏后人无处藏
                            ===============================
                            临江仙·蓟州阻敌
                            督师挥军蓟州来,
                            疾马幸快半拍。
                            援军四至另安排,
                            不管城下事,
                            唯有空发呆。
                            自古汉奸何所似,
                            任凭国家悲哀。
                            但看京畿尸骨骸,
                            何人欺天子,
                            五年平辽哉
                            =================================
                            蝶恋花·袁崇焕
                            依旧乌龟不出户,
                            腥风血雨,我只城中驻。
                            不见觉华被屠戮,
                            畏奴锦州亦不顾。
                            请立生祠拜魏父。
                            天心汗心,心心相印辅。
                            袁氏后人奸像铸,
                            一世罪名任人吐。
                            一步踏尽一树白,
                            一桥轻雨一伞开。
                            一梦黄粱一席酒,
                            一身白衣一生裁。


                            来自Android客户端21楼2014-08-21 10:28
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                              为了议和擅自斩杀朝廷边关大员,壮哉我嘟嘟!
                              庚戌袁崇焕至双岛毛文龙进谒慰劳甚至戊午矫制杀文龙崇焕自出都门至宁远专主款於宁远捷后即令番僧往清军中唁问意欲议和会罢归未就迨再出陛见日许上五年复辽既而惧上责效欲复修款议恶文龙扰之乃决计斩文龙
                                 --我未成名君未嫁,可能俱是不如人。


                              IP属地:江苏来自Android客户端22楼2014-08-21 10:31
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