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『汉』从堇声?

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我查了一下,汉是元部,堇是文部,是谐声的关系吗?但看各家的拟音,好像就高本汉的g'i ̯æn(汉),和ki ̯ən(堇)比较像点?


IP属地:广东来自手机贴吧1楼2014-08-11 02:17回复
    『汉』和『滩』、『叹』、『难』同一声符,非从堇声。


    IP属地:中国香港2楼2014-08-11 21:15
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      2025-05-29 16:54:55
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      郑张拟音,二者像吗?
      【难】naan 【摊】nhaan 【汉】hnaans
      【堇】kɯnʔ


      IP属地:湖北3楼2014-08-12 00:30
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        三家构拟,各有千秋:
        【难】郑张:naan ;潘:naan ;白一平:nan
        【滩】郑张:nhaan ;潘:n。aan ;白一平:hnan
        【汉】郑张:hnaans ;潘:n。haans ;白一平:xans
        说文【汉】为“难省声”,金文【汉】,则【汉】【滩】本是同根字的分化。


        IP属地:湖北4楼2014-08-12 16:19
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          关于【堇】,我们可以找到藏文中一个谐声字【馑】:
          bkren pa [形] 贫乏,饥饿 【馑】
          bkres pa [形] 饥饿 【饥】
          金文:
          【堇】:【勤】的初文、【垦】的同根字,像人站立在土地上张口喘息(勤垦) [img pic_type= width= height=21]http://www.vividict.com/UserFiles/Image/==CA--renti==/--CA6--li(zu)--/015qin/[2]jin(3)jian(1).gif[/img]
          【茣】:【难】的初文,古代一种像燕子[img pic_type= width=14 height=21]http://www.vividict.com/UserFiles/Image/==BC--dongwu==/--BC1--niao(zu)--/009yan/[4]zhuan(1).gif[/img]的鸟、象形


          IP属地:湖北5楼2014-08-12 22:34
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            另解:
            【茣】 (【难】的初文),或从【革】[img pic_type= width= height=33]http://www.vividict.com/UserFiles/Image/==CF--wuli==/--CF1--dao(zu)--/024ge/[2]jin(1).gif[/img](剥皮)、从【火】(火烧),表示受难。


            IP属地:湖北6楼2014-08-12 22:54
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              晓纽字与鼻音类声母字谐声:
              __m_____h___
              【无】【膴幠鄦】
              【每】【悔晦诲痗】
              【民】【昏】
              【勿】【忽昒笏】
              【亡】【肓衁巟】
              【微】【徽鰴】
              【梦】【薨】
              __n_____h___
              【难】【汉暵熯】
              【辱】【薅】
              __ŋ_____h___
              【尧】【晓膮憢顤穘娆】
              【讹】【化】
              【牙】【颬岈】
              【虐】【谑】
              【义】【羲】
              【午】【许】
              【疑】【儗】
              【兀】【虺豗】
              【艾】【餀】


              IP属地:湖北7楼2014-08-13 23:59
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                @逝影千帆 :
                郑张-潘的上古拟音:
                【能】(奴代切)*nɯɯs;(奴登切)*nɯɯŋ ____________两异读音为阴阳对转
                【态】(他代切)*nhɯɯs / n。ɯɯs ____________________谐声原理为清浊交替
                藏文:nus-pa [名] 能,力,权;[动] 能够 【能】[耐]
                【奴】(乃都切)*naa
                【帑】(他朗切)*nhaaŋʔ / n。aaŋʔ ___________________谐声原理为清浊交替
                藏文:nyag mo [名] 妇人;妻子 【女】[帑][奴]
                《广韵》乃都切。《左传·文十三年》秦人归其帑。《注》帑,妻子也。
                《广韵》他朗切。《说文》金币所藏也。


                IP属地:湖北8楼2014-08-15 22:15
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                  2025-05-29 16:48:55
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                  汉藏、苗瑶、侗台一些语言有清浊鼻音的对立,但没有一种语言有送气鼻音和不送气鼻音的音位对立。另外,这些语言的清鼻音声母,原本就是从古代复辅音声母(如sN-/rN-等)弱化而来的,这种情形下就很难出现两套清鼻音声母(送气/不送气)音位或两套带清送气成分的鼻音声母(hn-/nh-),所以,本人觉得郑张-潘的构拟不甚妥当,而认为将白一平的拟音稍作修订似乎更好。
                  【难】郑张:naan ;潘:naan ;白一平:nan
                  【滩】郑张:nhaan ;潘:n。aan ;白一平:hnan(音值n。an)
                  【汉】郑张:hnaans ;潘:n。haans ;白一平:xans(本人订为hans)
                  古侗台语有清鼻音声母,一些汉语疑纽字是以清鼻音ŋ。-的形式借入古侗台语的,而后发生ŋ。 > h,如【五】ha、【雁】han(藏文【五】lŋa、【雁】ŋaŋ)


                  IP属地:湖北9楼2014-08-15 22:58
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                    「段注 说文」中云:汉,从水,难省声。【臣铉等曰:从难省,当作从堇,而前作相承去土从大,疑兼从古文省。】郑玄的确是却认为 “汉”的声符本为“堇”,篆书中的确写法相同。


                    IP属地:江西11楼2014-08-18 09:41
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                      @[url]http://绫小路雨儿[/url] :
                      阴阳对转,简单说来就是阴声韵(纯元音尾的韵部)与相应阳声韵(鼻音韵尾的韵部)所发生的谐声现象,其基本规律是:
                      1、上古单元音韵(之幽侯鱼支)与所对应相同元音的-ŋ类阳声韵(蒸冬东阳耕)对转如【待】【等】、【是】【正】、【疑】【凝】、【冓】【讲】、【奴】【帑】等;
                      2、上古后期-i类复元音韵(来自早期*-l,脂微支歌)一般与所对应相同元音的-n类阴声韵(真文元)对转,如【伊】【尹】、【辉】【军】、【祈】【斤】、【播】【番】、【西】【茜】等;
                      同一谐声系列,有的发生了阴阳对转,有的则没有,没有明显的语音规律,尚无法得知其发生条件。或曰,这是上古方言读音混入通音的现象:
                      《尚书·康诰》“殪戎殷”,《中庸》作“壹戎衣”,郑注:“衣读如殷,齐人言殷声如衣。”高诱注:“读如衣,兖州人谓殷氏皆曰衣。
                      上述材料说明,上古各地方言有所不同,齐人可能将【殷】*qɯn读如通语的[衣]*qɯl


                      IP属地:湖北12楼2014-08-19 18:54
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                        独龙语方言中,-n与-l对应如:

                        藏语和缅语也有这样的对应,比如藏缅语同源词“官员”【班】:
                        藏文: dpon-pa
                        缅文: bol
                        【班】
                        (1) 职位等次,位次;等级 [order]
                        班在九人。——《左传·文公六年》。注:“位也。”
                        (2) 又如:班秩(官员的品级);班禄(班位和俸禄);班资(官阶和资格)
                        【虫亶】《说文》蜿[虫亶]也。《玉篇》蚯蚓也。《嵆康·琴赋》蜿[虫亶]相纠。
                        独龙语“蚯蚓”bɯ-dǎn、pɯ-dǎl显然对应汉语【虫亶】。
                        【银】:藏文dŋul与独龙语ŋǔl、ŋun显然与之对应。注意汉语谐声【艮】的【簋】
                        【洗】广韵“苏典切”、“先礼切”。藏文gɕal-ba、gsel-ba、bsel-ba与独龙语dʑǎl、ʑǎn显然对应。
                        独龙语“布”对应汉语【缎】;“滚”对应汉语【转】;另外【牵】【选】【赶】也可能与汉语同源。


                        IP属地:湖北13楼2014-08-19 19:34
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                          不应当是从堇声,认为从堇估计是字形引起的误会。


                          14楼2014-08-19 22:44
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