你看我不赞成明代，其实清代不是什么好鸟！耻辱自从清朝诞生就一直伴随着他。扬州十日，剃头令，变服饰，文字狱羁糜汉族知识分子，挑拨汉族和其他民族的矛盾，后期丧权辱国:面对沙俄有限的胜利后居然还要割地求和，面对西方列强和日美也是一战稍赢，再战割地赔款，最后沦落是一面内部压榨小民还叫嚷有损斯文，一面是屈膝投降还不忘上国风范。当然最后的洋务运动和立宪骗局是在满族高层允许的范围内的追求国富国强国治之自救，但腐朽到根的清朝木头是再也结不出正常的果子了。

纵观明清，尤其是明亡时，那些明朝士大夫的去留我们就可以知道，明亡不亡，清建不建，统治集团换了而已，统治主题和统治思想还是那个外儒内法加上朝代前期的黄老休养生息。历史啊，在这种思想的桎梏下，你的步伐总是原地交替，还能向前一步么？那些带领带领农民工商业者建设的的高级文化建设者们，你们对待思想启蒙是多么迟钝啊！

农民起义好么？农民起义会带来一个先进的工业社会么？像李闯在北京建立的大顺政权和张献忠的什么政权，也是换汤不换药而已，高级文化建设者们根本就不看好他们，他们的军师李岩牛金星由于受限才力和农民政权的立场，也根本提不出什么有利于社会扭成一条绳建设社会的好政策。至于后来的洪秀全胞弟洪仁玕提出的《天朝田亩制度》也不过是缓和了一些当时无田者和土地兼并者的一些矛盾而已，收效甚微。农民，没文化和历史辩证观念的农民，等待他们的只有勤奋着或懒惰着被剥削而已。

同感 明朝和清朝其实都是中国国力走下坡的时候

嘿嘿

楼主有文化 懂历史唯物主义 嘿嘿

不仅明清跟不上时代，闭关锁国，只有朝贡体系，没有正常交流，其他时代也都奉行受远方不服，修文德以来之的外交政策。汉代和平年代对匈奴，西域诸国，东汉光武赐印日本国王，唐代对朝鲜高丽的照顾，宋代的陆上外交范围缩小，海上交往扩大。明代的郑和七下西洋，秉持的是天朝上国身份，实行的是上级对下级的赏赐和展现威仪，所谓恩威并施，以震方外蛮夷。清代初期中俄关系因为尼布楚条约的签订平等了一百多年，也是被沙俄的流氓行为给气坏了，从而放弃在朝贡上的坚持，而采取教训意味的守土政策。其他周边国家如朝鲜作为附庸，越南作为附庸，但没有纳入统治，不是不想治理，而是中央政府的控制极限，一代代的半放半管理使当地接受王化程度低，向心力也没有长年治理的地方稳定。

LZ可以假设最后一个王朝假如是汉人王朝最后会如何啊 这样更便于说明

明朝后期确实烂，是该亡了，但是大家无法接受的是天下被满人统治~
　　――山河焉有中华地　日月重开大宋天――
　

唯物史观在世界学术上属于非主流。

呵呵

蛮夷们行动起来吧，正视历史，给你们尾大的满清擦屁股吧。

面对历史的不进反退我们不需要假设，也不需要反对或歌颂，我们需要的是反思，不要再来一次朝代那样的动荡就好，不要跟我扯大乱后大治的鬼话，平缓的进步就好，最好每个人都不盲从盲信，多研究问题，少谈些莫须有的主义。防范于未然，预测要超前。

也是众说纷纭，事实是这样的吗？