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再驳「看完在评论,打不打脸实际的来」

只看楼主收藏回复

首先BigBlueBook镇楼,愿天下小白尽得维修真传。


IP属地:上海1楼2014-06-17 03:23回复
    起因是这样的,昨日司马先生发表了一篇名为「你不知道的各种小道」的帖子,里面传授一些装车技巧和知识。我看完后发现有错误便今天开了一个帖子“逐条驳「你不知道的各种小道」里的错误”。后来司马先生又开了一个帖子「看完在评论,打不打脸实际的来」,来反驳本人的观点。经我阅读完后,发现他反驳我观点的绝大部分论据也是错的,所以我只好再开一帖子来反驳他反驳我的论据。
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    你不知道的各种小道
    http://tieba.baidu.com/p/3105703481
    逐条驳「你不知道的各种小道」里的错误
    http://tieba.baidu.com/p/3107125044
    看完在评论,打不打脸实际的来
    http://tieba.baidu.com/p/3107388228
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    顺便说一下,为什么我要开帖指正司马先生。很多吧友留言,称我开帖是为了黑司马,喷司马,打脸司马,全是无稽之谈。如果看了我帖子的人,就知道我通篇都在进行技术讨论,绝无对司马本人任何的人身攻击。此外我和司马平生毫无过节,也无世仇,我为何喷他?如果我真想黑他,他太多地方比这个能黑了,大家都懂的,我根本不需要抓住他的技术错误来黑他。
    我之所以开帖子,是因为司马先生一些错误观点,很可能会误导到公路车新人,这无论对于小白本人也好,对公路车吧也好都是非常不好的影响。
    最后我想对司马先生说几句话,你经常用「我当了3年技师」或者「我卖过无数单车零件」或者「我骑过很高端的车」等等来证明你观点的正确性。首先年资是不代表任何东西,不是你当技师时间久或者你卖车比较多,你就一定对,这两者之间是没有任何逻辑关系的。如果要比年资,我07年开始接触山地车,到09年开始玩公路车,算下来至今也有六七年,换过的公路车真的一双手都数不完,玩过的零件也绝对比你高端,怎么比都不会输给你。但我从来不会拿年资去压人,因为这个世界是用事实说话,用数据说话,用理论说话,用实验说话。
    你经常说你发的东西是你自己实际摸索出来,我不否认经验的重要性,但没有科学理论的支持,生活中归纳出来的经验常常带有迷惑性,它看似正确,在刚开始也可能有效,但长期使用后导致的隐患是一时之间很难看清。科班出身的人永远在这方面要领先,因为他的经验是有科学依据在支持。我已经见过无数年资短短,入行不足一年的技师,他们在经过禧玛诺认证培训或者其他一些培训后,所表现出来的专业性是那些修了十几年车的师傅所远远不能及。说句不好听的,地摊随便一个修车老大爷都是二三十年经验,但让他们来维修一辆公路车,是绝对完蛋。
    想说的就这么多,大家就事论事,接下来就是技术探讨。


    IP属地:上海2楼2014-06-17 03:23
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      2025-06-06 17:55:57
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      在关于扭力扳手的讨论中,我反驳你说扭力无用的说法,是因为你理解错误扭力扳手的真正作用。而你的论据是不同的车架有不同的硬度数据,扭力扳手的数值不可能通用。这个论据看起来貌似很有道理,很可惜根本站不住脚的。

      根本欧盟标准化委员会公布的CEN自行车安全标准,所有出口欧洲的自行车都必须满足EN14764,EN14766,EN14781以及EN14782号标准。由于几乎所有自行车厂商都有出口产品到欧洲,所以这四项标准实际就是国标,任何自行车厂商的产品都必须满足这四项标准。
      这四项标准,分别规定各种零件的最低安全标准,抗压抗拉等指标。也就说虽然各家厂商所出的车架不同,但他们对最低安全标准的满足是一样的。扭力扳手在这些车架上可以说是完全通用,不存在一个车架就一个数据这种说法。
      此外在部分常用扭力扳手的自行车零件,例如碳把立,碳弯把,碳坐垫等等。不同的厂商都有不同的最大扭力值,且均明显标示在产品或说明书上。除非你买的山寨碳纤维产品,那我无话好说,这种产品即使使用扭力扳手估计逃脱不了断裂的可能性。例如3T的LTD系列弯把的最大扭力值均为5.5nm,而ritchey的wcs碳把立则为5nm,fsa的os99把立的最大扭力值为6nm。每种产品都有不同的扭力值,不是你嘴里所说的通用扭力。如果你用通用的扭力值去完成每一个锁紧,那是你自己的问题,不是扭力扳手的错误。


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      关于快拆安装方向问题,已经指出后快拆向后水平安装,并非国际通行的安装方式。你口口声声说这么做更符合空气动力原理,且有zipp的实验数据。我以「zipp quick release orientation aero effect」等等关键词做组合搜索,都没有搜索到所谓的zipp实验证实向后装更符合空气动力学。
      你对快拆向后装更符合空气动力的论据,是减少了正面阻力。虽然我本人并不学习流体动力学,但根据本人有限的物理基础,我知道流体动力的优化并非仅仅只有减小正面阻力,恰恰相反正面阻力不是空气阻力中最主要的部分。由于气流运动所产生的压力差,对运动物体的阻力才是最大的阻力,这个压力换个不准确但大家常见的名词就是涡流或乱流。(由于本人并非此专业,部分解释不够严谨,待请专业人士补充)
      从车架到轮组再到水壶把立等等,目前所有厂商所做的空气动力优化都是从减小乱流入手。所以快拆向后根本没有任何减小空气阻力的意义存在,且根据我搜索到的shimano和bontrager的研究,快拆向后装反而增加了乱流,更增加了阻力。美国公路车传奇技师Sheldon Brown(强烈推荐大家阅读此人blog,http://sheldonbrown.com/)更指出快拆向前斜上安装才是正确的公路车快拆安装方式,原因和众多吧友说的一致,就是安全性!
      至于你说的减少空气阻力的快拆,shimano和zipp早已在数年前就推出了整合式快拆标准,只是用的厂商并不多,如下图所示的快拆才是减小空气阻力的正道,而不是你想当然的向后安装式。你那个安装方法,轻则损坏快拆,重则车友极有可能因为快拆撞击脱落而车毁人亡。

      至于你的原话「我没验证,但我肯定」,这种想当然的逻辑,实在无法让人苟同。你的这种验证方式,丢哪个大学机构都是秒辞退的节奏,希望以后你能更严谨些。在发科普文章或者指导帖子前,先搜索一下是否正确,力求像老湿和橘子一样严谨,否则你就是误导小白。
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      关于塔基油脂的问题,我已经指出油脂的存在对塔基寿命有着非常重要的影响。你说喜欢声音骚的人不会在意这些东西,如果你在原帖已经指出可能出现的损坏后果,而车友看到你警告后继续这么做,我一句话都不会说。但你在原帖中并没有指出这么做可能出现的损坏后果,这么做是对小白的不负责。
      你说难道抹掉油之后东西就会马上坏,我可以很复杂的告诉你,是的!每一家厂商的设计都不一样。有些厂商如Campy即使抹掉油后也不会很快损坏,有些厂商可能一抹掉油就很快完蛋。以我的经验为例,mavic的老款塔基就非常依赖于塔基内油脂的保护,他们的回弹千斤集成在花鼓轴心上,一旦去掉油脂在进水的情况下,不到1000公里千斤弹簧就会生锈导致无法回弹,这时轻则更换弹簧,重则整个花鼓报废。我已经见过无数的ksyrium轮组因此报废。至于你说的抹掉油脂就像耳机煲机的类比,我已经无力再说下去了…&%@*…&%¥&*


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      IP属地:上海3楼2014-06-17 03:27
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        可能你觉得我钻牛角尖,最近我其实挺忙的,要回你一篇帖子,要搜索文献,要查找图片,最后还要归总发帖,弄下来至少一小时。我这么做就是不希望你的一些错误言论误导小白,我相信你是出于一片好心,但希望你以后更加严谨,而不是随口就来的想当然。
        我接受了10年的基础科学教育,之后又经历了4年的专业学术训练,我对任何事情都保持着严谨的态度。我自认是一个键盘党,但我不会随口胡说乱编,我只对我了解的东西发表观点。即使到今天我也不敢说自己全部都对,我虚心接受别人对我错误的指出。我在贴吧的这一年内,也被许多吧友指出了我的错误,感到受益良多。我希望你不要把这个帖子当作一种战争的号角,我无意和你开战。


        IP属地:上海4楼2014-06-17 03:32
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          顶壕的文章,起码够严谨


          来自Android客户端7楼2014-06-17 03:46
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            不明觉厉


            来自Android客户端8楼2014-06-17 03:47
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              明天要火 先占前排


              IP属地:广东9楼2014-06-17 03:49
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                关于扭力扳手,我再题外话说一些吧。这东西我自己备了一根,其实不会很贵,三四百能买到不错的了,虽然不太精确,基本够用。如果你需要频繁的拆装零件,那我建议你还是买一根,这个东西非常的必要。
                坦白说,我也不是所有要上螺丝的地方都用扭力扳手,那样挺烦的。如果你是金属件锁金属件,那其实并不是很必要用扭力扳手。而类似锁飞轮和中轴这一类,我更不用扭力扳手,而是直接拧到最大力。基本上我只在锁把立,锁弯把,锁座管夹和锁碳弓坐垫等这几个地方用,因为这几个地方都和小命有关,一旦在高速骑行中突然断裂那只能呵呵了......
                从另一方面讲,如果你的零件本身价值很高,比如现在很多人买弯把和坐垫动辄上千,那你锁爆了一个弯把或者坐垫,肯定是非常不划算也很心痛。使用扭力扳手,除了是对生命负责,也是对自己投资的一种保护。如果你觉得自己零件才一两百无所谓,或者你觉得菜车不需要折腾,那我也没权强制你一定要用扭力扳手。还是那句话,命是自己的,不是别人的,别人不会为你负责。


                IP属地:上海10楼2014-06-17 03:52
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                  2025-06-06 17:49:57
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                  这已经不是打脸的程度了


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2014-06-17 04:18
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                    干得好


                    IP属地:山东来自Android客户端12楼2014-06-17 05:21
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                      笑看,真的是笑看。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2014-06-17 05:27
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                        拧螺丝的确是一门学问啊。凡是涉及到拧螺丝的工艺,扭力扳手都是起码的了。我进了制造类企业后,发现身边到处都是扭力扳手,和带有扭力限制的各种电动气动扳手。这都只是用在维修设备和其他一些非关键部位的生产任务中。
                        在核心部件的生产中,为了确保合适的锁紧力,甚至可以用传感器实时检测扭矩,动态控制锁紧扭矩。通过对比扭矩曲线判断产品是否合格。
                        在一般人看来,那只是金属和金属之间的连接,拧到很紧不会松开就可以了。但是严格控制扭矩没有意义的话,为什么要花数十万元去采购那些扭矩枪呢?
                        所以,我认为扭力扳手是十分必要的。至于达到扭矩还不能很好的锁紧,问题应该出在别的地方。
                        尽管以上不是很严谨,但也能作为一些参考吧。


                        IP属地:江苏14楼2014-06-17 06:04
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                          仅就说扭力扳手无用这一点,就可以质疑他键盘骑士等级怕是几十年了


                          来自Android客户端15楼2014-06-17 06:42
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                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2014-06-17 06:44
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