真厉害！

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2014-5-17，组织内第一个课题正式立题。

必须有组织，谢谢楼主

刚刚想起跟无极有过一段对话，说起为什么要成立这样一个组织的，发出来给大家看一下：
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橙羽 21:42:22
在文中，作者首先是举了一个例子（今天的一百万跟十年后的一百万，是否价值相等）来说明同样的事物在今天的贴现率比未来大，由此推出今天的利益比未来重要
橙羽 21:43:12
于是进而推出我们现在为后代着想，节约对矿物燃料的使用，这种做法是很荒谬
橙羽 21:44:11
作者认为，等到矿物质燃料用完的那天，自然会有新的能源替代
无极 21:44:39
其实这中说法才是荒谬的，如果人类现在无节制地使用有限的的资源，留给后世的资源肯定只会越来越少。
橙羽 21:45:06
而且我们不需要提倡发展新能源，因为根据供求关系，等到燃料紧张的时候，价格自然就会涨高，到时高成本就会促使人开发出新的能源
橙羽 21:45:13
是的，我觉得通篇都是谬论
橙羽 21:45:30
但是我却因为自己学识所限，没法组织语言予以还击
橙羽 21:46:51
他们用以佐证的“社会贴现率”（我发给你的那个文档），我看不懂，更不用说辩驳
橙羽 21:46:57
现在的我根本看不懂
无极 21:47:39
这种假设是有可能的，但是无论将来有没有替代能源，节约都是有必要的，首先节约是节省企业和社会发展成本，另外，无节制排放必然导致地球环境恶化，人类对环境的适应不是没有极限的。
橙羽 21:48:18
我知道，但是要说服那些经济学家们，单靠这样的说辞他们不会听进去的
橙羽 21:49:09
他们有数据和理论，而我们只有对未来的设想和推断，于是他们认为我们是没有根据的，甚至说是一种“暴力”
无极 21:49:09
哪些经济学家?搞个辩论跟他们面对面对决。
橙羽 21:49:22
对了，这本书的名字叫《环保的暴力》
橙羽 21:49:54
作者是捷克的总统瓦茨拉夫·克劳斯
无极 21:49:55
发文辩论是没有结果的，只会变成无休止的拉锯战。
橙羽 21:50:19
拉锯战也比这种一边倒的形式要好
橙羽 21:51:09
现在的状况是，我上网搜这本书《环保的暴力》，没有看到任何反对的声音，读过的人都被洗脑似的表示支持
无极 21:51:11
捷克在安徽铜陵一家工厂据说往长江偷偷排污，举报也奈何不了他们，因为背后有他们的大使馆撑腰。
橙羽 21:51:29
环保界根本没有任何人提出哪怕一句反对，这到底是什么情况
橙羽 21:51:34
我们的人都干嘛去了
无极 21:51:50
明天我上网去搜索一下。
橙羽 21:52:23
是的，我们要攻击的是这些企业家经济学家们的思想信仰，不能只是声讨个别企业
橙羽 21:52:26
没用的
橙羽 21:53:20
《环保的暴力》，推荐你看一下，虽然通篇都是声讨我们环保主义者的，但是我觉得很有代表性
无极 21:55:13
其实不理会也是一种反驳，时间久了就会被社会淘汰和遗忘。to be or not to be，时间会做出选择的。
橙羽 21:55:44
就是这些思想理论，让越来越多的人走到了环保的反面，如果我们连这些声音都无法驳斥的话，我们就真的成“暴力”了
无极 21:57:03
我们最好的做法就是让更多人加入环保的行列。
橙羽 21:57:11
明明是我们更有道理的领域，哪能容得下这么放肆的歪理
橙羽 21:58:26
无极有没有听说过“民科”？
无极 21:58:32
这是难以避免的，在任何领域都是这样，争议是任何时候都存在的。
无极 21:58:41
没有。
橙羽 21:59:17
我曾经两次遭遇到环保观念被驳斥为“民科”的处境
无极 21:59:33
什么意思？
橙羽 22:00:08
民科就是根据民间经验而总结出来的伪科学，比如“金木水火土是五种元素”这种没有办法证明又好像有点道理的理论
橙羽 22:00:59
有些人虽然无法辩驳，但是却还是认为环保是民科，我一直很纳闷，到底是谁让环保落到了这个处境
橙羽 22:01:05
现在有点搞明白了
橙羽 22:02:39
攻击环保主义的人，有数据有理论，而环保阵线这边，只有少量的实验支持，而且很少有人对那些诽谤环保的言论进行及时的反驳与澄清
橙羽 22:04:08
底层的宣传者只会以“北极冰川融化”“大气层空洞”等事例来泛泛而谈，而我们的对手，一句“请问为什么**年的气温没有上升反而下降了？”他们就根本答不上来了
橙羽 22:04:21
然后就被理所当然地认为是“民科”了
无极 22:05:45
我懂你的意思了，说到底还是环保主义者本身普遍的科学素质不高。
橙羽 22:06:00
这本《环保的暴力》，给我的感觉就是对方站在“科学”的高度，指责环保主义者是“民科”的样子，跟那方舟子说中医是伪科学时几乎就是一摸一样的
无极 22:07:26
而凡是出言反对环保的都是为利益既得者发声的，他们有经济利益支持，所以他们的论据往往都是有一定数据支撑的，而环保主义者则不具备这些条件。
橙羽 22:07:31
底层环保主义者说不上来不能怪他们，但是我们这些专门投身环保事业的人，放任这种事情不管那就说不过去了
橙羽 22:07:59
但是从道理上来说，我们不可能输给他们
橙羽 22:09:01
他们有钱出书宣传，我们没钱出书，但是我们可以把针对性的理论普及开来，人传人
橙羽 22:09:53
只要我们能整理出合情合理的理论，并普及开来，他们的书就会成为众人笑料
橙羽 22:11:18
这也是我想自己成立理论型环保组织的目的，我想集中我们这边的优势力量，去做点事
无极 22:12:08
嗯！

组织至目前为止工作大事纪：
2014-5-13，建立QQ群185906510
2014-5-14，制定组织运作模式。
2014-5-16，制定群内知识产权保护相关机制，并拟定宣传贴。
2014-5-17，在环境吧发出第一张宣传贴，正式宣布成立。
2014-5-18，群内第一个课题组依照程序正式立题。
2014-5-29，课题组“纠正经济学界消极应对‘全球变暖’的几点观念”依照程序完成大纲编制，正式向群内招募合作者。

2014-6-17，课题组“从新环保法窥国家环保政策观念的转变”成立。

我看了你和无极的对话！我想到了一些话如果把“环保”这一课程话题，编入到学生时代的教材中最好不过了，理由一，父母是最了解孩子的（除去那些内地的留守孩子），会注意这类文化，很多父母打一辈子工QQ，贴吧，打字等都不会；二，今年河南多地下冰雹，大如鸡蛋，我真是无语了，不知道哪的重污染，让河南收到了伤害三，学生时代或许是美好的，在曲曲折折人生中，生活中可能会 想起这些事，本人所想。

首先你得有权

从第一次工业革命以来，污染就以指数型在增加

能够改变现状的要么你有绝对的权力，要么你找出一种更廉价更清洁的能源

还有，环保吧的人太少了，要扩大影响力的话，多去一些大吧转转。

环保吧

需要有权，这没错。不过不一定是我，而是“我们”，让有权的人也参与进来。
其次，新型能源问题，这个也没错，因此我们需要技术人才，以及发改、规划部门的有心者。