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我对蚂蚁篇的一些心得体会

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楼主在暴走中。
真的暴走了,楼主分别在一分钟之前,三十分钟之前,六十分钟之前都在狂砸键盘。虽然本帖标题显得楼主温文尔雅淡定自如,但实际上此时楼主心中有无数匹草泥马正奔驰在这个网吧和网吧外的戈壁上。
原本今天下午一切都很美好。楼主在世界第二大流动沙漠边缘戈壁上顶着风沙和足以刺瞎狗眼的阳光乘坐11路公交车抵达了距离驻地大概六公里的一个网吧,然后为了兑现承诺打开WORD开始翻译话唠鬼佬MrAM在126话的长篇大论。


然后.....一次停电时我翻了大概一千五百字,资料丢失,停电原因是跳闸。第二次停电时,我刚刚把之前一千五百字给重新翻译出来顺便精心润色了次,然后资料再度丢失,停电原因是跳闸。第三次我学乖了,这个网吧没有客户保留资料的盘,没关系,百度不是有存储未发表贴子的功能吗,我在发帖框里又写了次。这次进展顺利,顺利翻译完成之后,我点击了发表。然后IE8就崩了。不知道为何,重新打开度娘一看,资料又再度丢失了。


看着空白的发帖框,对着月亮宣誓,我再也不相信爱情了。去你妹的MrAM,话唠了不起啊?不就是分析吗,我自己写。这次少字数,分段发,再丢失我就、我就、我就只好用手机了......


凸(艹皿艹 )


IP属地:重庆1楼2014-05-10 18:40回复
    蚂蚁篇是富奸有史以来最长的一个独立篇章,从19卷后半开始连载,一直到32卷339话才基本解决故事主干。其间草稿休刊外挂等无耻行为引起了众多读者的极大愤怒和争议,一度作为反面典型成为众多漫画家救星。
    “海贼王停刊几个星期而已,还好啦,不信你看富坚义博......”
    “巨人画得虽然差点,但还是很认真的,不信你看富坚义博......”
    “强殖装甲虽然休刊,但质量很高啊,不信你看富坚义博......”
    我只想说,富奸老师真乃舍己为人之英雄,古道热肠之楷模,雷锋精神之传人,吾辈实在是敬仰至极。如有机会,我也定会向老师学习,这次我是真心的。


    IP属地:重庆3楼2014-05-10 18:54
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      不过话说回来,画了这么久,拖了这么久的蚂蚁篇是富坚义博老师最好的篇章。它是富坚义博这个天才漫画创作者赋予心血所创造出来的最高杰作。人物也罢,故事也罢,叙事技巧也罢,蚂蚁篇都抵达了一个令人叹为观止的高度。如果我是漫画家,能画出蚂蚁篇的话,此生想必也就无憾了吧。不过比起这个,如果有读者心甘情愿的被我玩弄鼓掌之间那就更加无憾了呢......
      那么,从何处开始说起呢......


      IP属地:重庆5楼2014-05-10 19:04
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        呵呵,真的手机了……一个网吧连厕所都没有,只能面朝沙漠春暖花开,你敢信!?


        IP属地:重庆来自手机贴吧8楼2014-05-10 19:49
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          说起来可能会有人觉得奇怪,但我觉得友克鑫篇,蚂蚁篇都是一脉相承的。
          大概会有人问了,我怎么觉得友克鑫篇,蚂蚁篇风格完全不同?的确,从故事风格来说,这两篇大相径庭。但实际上这两篇有一个地方是共通的。那就是这两个篇章最后矛盾恰好不是对立的两方,而是在统一阵容中或是干脆就是角色自身。
          这大概就是富奸老师的创作理念吧,矛盾最终还是会体现在自身上。这里我觉得可以再深入挖掘下,不过因为跟后面一些关于主题的内容有些冲突,就不再继续下去了。


          IP属地:重庆14楼2014-05-10 21:21
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            关于蚂蚁篇主题。
            NICO对谈中,对比了下猎人和寄生兽,结论挺精辟的。寄生兽是在讨论人与异种的关系,而蚂蚁篇则是在讨论人与奇怪的人的关系.....蚂蚁篇甚至还是暗示了与寄生兽的主题联系,由比的触手形态活生生一个后藤......不过比起寄生兽中那个赤裸裸的杀人机器来说,由比看似一脸单细胞,但是在讨伐队的影响下,终究还是有了人性。
            蚂蚁篇中的蚂蚁和人就是这种关系,像是螺旋一般相互对照,时而相近,时而相反。
            NICO谈话中也有说过,富奸有着非同寻常的主题联系能力,蚂蚁篇真是对此的完美印证。
            蚂蚁篇的主题没有疑问,就是人性。
            从伏笔来看,女王从一开始已经有了人的细胞,所以她有了人类的思考模式。人的因子从一开始就潜伏进了蚂蚁的身体里。如果女王不吃人,那么蚂蚁就不会那么强,也就不会学会念力。但是人类的因子让蚂蚁变得更强的同时也对蚂蚁原本绝对的统一性造成了扰乱,这也造就了原本应该铁板一块的蚂蚁弱点。蚂蚁篇也无时无刻的讨论着人性这把双刃剑。
            蚂蚁篇有个地方很厉害,那就是蚂蚁篇的角色常常会产生主题上的对应关系,而且这种对应让主题显得更加的突出。明天仔细说下这部分。


            IP属地:重庆18楼2014-05-11 00:21
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              好不容易才又到网吧了,生活为何如此艰难......


              IP属地:重庆24楼2014-05-11 14:37
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                蚂蚁篇在将已经成型的人物回炉重新淬炼的同时,还及其自然的形成了主题上的、形式上的对立。这种对立虽然并不能因此加强思维深度上,却可以大大扩展思维广度。具有一种形式上的美感。
                这种主题式的对立很多经典影视作品都喜欢用,并以此来加强主题感染力,比如无间道和最近还算挺热门的乒乓。
                以乒乓为例,这部作品采取双主角形式,SMILE和PECO作为两个性格正好相反人物,从命运和性格上形成了鲜明的对照。角色最终的命运也因此具有一种形式和宿命式的美感。因为估计不少吧友在看动画但没有看漫画,所以也不多做剧透了。
                不过蚂蚁篇要说的话,在这方面比起乒乓还要更加高上一筹。因为它形式对力并不是固定的,同时又还力度十足,过渡自然。这只能说富奸老师真的是天才了......
                蚂蚁篇有这么几个对应尤其的精彩,我稍稍讲讲:
                1,奇犽和小刚
                这对其实大家都知道啦,看看富奸老师用了多少次光与暗的标题就知道了.....但是,蚂蚁篇奇犽和小刚形式上的对应产生了一次极为精彩的变化。在奇犽拔针之前,小刚与奇犽的对应核心是自卑和信任的对立。这在GI篇和蚂蚁篇奇犽独白里体现得很明显:对奇犽来说,小刚就是光,小刚对他无条件的信任会在吸引奇犽的同时刺伤着奇犽内心深处的自卑。
                然后拔针后就不同了。奇犽和小刚的对应核心不再是之前的自卑和信任,而是箍制。奇犽脱离了源自家族的束缚,能够更自由的、发自内心的为小刚做想。而小刚却因为凯特的遭遇,内心被仇恨所箍制,反而陷入了比之前的奇犽内心更加不自由的地步。这两人一个解放了心灵,一个封闭了心灵。这种对立后果几乎完全是奇犽承受,因为小刚心里已经没有了余暇,甚至连奇犽都容不下去。蚂蚁篇真是SM奇犽篇.....


                IP属地:重庆26楼2014-05-11 15:01
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                  2,王与小麦
                  这对看起来很明显,但其实并不是对立的,而是互补的......王的强大和心灵上的空白与小麦弱小和心灵上的坚定,产生的是互补式的反应。王弥补心灵上的空白的同时,小麦也获得了真正想要的东西。
                  蚂蚁篇最精彩的还不是打架,而是人与蚁、蚁与蚁之间互相影响的过程。王与小麦是一例,讨伐军与由比是一例,猫女与王是一例,威尔芬与伊卡鲁哥是一例。
                  3,王与小刚
                  从王宫突入开始,形成对立的反而是这两个才对......而且出乎意料的,这两个角色本质竟然有极为相似的地方。排除掉身份立场后,两个角色本质都源自本能。在王渐渐变化的同时小刚也渐渐向着反方向变化。
                  蚂蚁篇中王从最开始的冷酷,到慢慢认识人的价值,从而心变得越发宽广,最终成为人这样一个过程从事实上引领着故事走向。
                  而小刚从最开始的纯真无垢,到内心被仇恨的火焰所占领,心也变得越发的狭窄,最终以自残的形式与仇敌几乎同归于尽。
                  蚂蚁篇看上去小刚并没有与王产生交集,但事实上两个人命运和性格在形式上高度对应,完全可以说是表里两面的双主角。
                  来看看具体场景吧。
                  王VS会长,小刚VS猫女,这两个场景可以说是蚂蚁篇故事的风暴核心。这两个对战的过程更是具有非常美妙的形式对立。
                  小刚在猫女面前坐下的姿势与王在会长面前坐下的姿势几乎一模一样,但是:
                  小刚在猫女面前坐下的时候,小刚比王弱。
                  王在会长面前坐下的时候,王比会长强。
                  小刚只想打架不想说话,但他不得不说话。
                  王只想说话不想打架,但他不得不打架。
                  会长想打架,猫女不想打架。
                  会长想要打架是自私的,是为了满足会长身为武者的追求。
                  猫女不想打架是无私的,因为小麦是对王很重要的存在。
                  王打架是为了自己,为了知道名字这个填补心灵空白的东西。
                  小刚打架也是为了自己,为了宣泄大到他无法承受的心理压力。
                  最终会长在王面前爆炸了,而小刚给猫女最后一击也爆炸了。
                  啊,还有,王和小刚都变成了木乃伊。
                  而王和小刚能得救,也是因为护卫军和阿鲁卡(因为奇犽)的无私。
                  王和小刚是蚂蚁篇的双主角,富奸老师并没有像是一般作品的处理方法,让他们站到相互面前去决定最终命运的走向。这两个人的轨迹就像是一条DNA的螺旋,相辅相成又绝对不会相交。所以,ED的表里一体不该是指王和小麦,应该是王和小刚才对。他们分别体现出本质相似的两人完全相反的性格发展和相似的命运。分别体现出人性最为美好和最为激烈的部分。我都想叫他们命运双生子了.....
                  最后还有一个地方我想说明下,富奸老师绝对没有把刚叔归为人类的恶意的意思,复仇的确是会体现人性的负面,但负面并不就是恶,正负皆人性的一部分。
                  而作品里的恶意是进化相对应的,接下来我再讲这个.....先让我玩会儿.....


                  IP属地:重庆27楼2014-05-11 16:04
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                    关于人类进化和恶意的理解
                    说来惭愧,一直到动画126集为止,我这个场面的认识都是完全错误的。还一直觉得恶意非常唐突和牵强、因为人类和蚂蚁之间的战争是存亡之战,用尽所有手段是理所当然的,没道理你蚂蚁虐杀人类就是合理的,人类用科技反击还成了恶意吧?
                    但动画126集颠覆了我的认识,因为港版漫画并没有把进化两词翻译出来,加上了进化两字,恶意才真正富有了与蚂蚁篇主题相辉映的意义。
                    这个场景是一个双重比照,蚂蚁与人的进化是一层比照,人的进化和恶意是一层比照。
                    如王所言,蚂蚁的进化过程是一个追求究极个体的过程,奇美拉蚁这个种族是为了诞生“王”这个存在而进化。大家都知道,现实中蚂蚁高度组织化,个体零件化。可以说一个蚂蚁巢穴本身就是一个生物,众多工蚁兵蚁后蚁都是这个生物的一部分。而王就是这个概念的具现化,他就是这个原本由众多蚂蚁组成的生物。
                    而会长说出的进化(恶意)就代表了另外一个方向。
                    大家还记得,王和会长说的,因为会长是一个个体,所以无法抗衡王这个种族集合体吧。因为在王的认识里,人类和蚂蚁不同之处在于,人类有个体,有个性。人性可能产生正面影响,也可能产生负面影响,蚂蚁进化的根源在于集体化,零件化。而反之,人类的进化根源不就是个体化?
                    那么会长为什么又会说,我不是一个人呢?为什么又会写作恶意,而读作进化呢?
                    首先,读作进化是因为会长是对于王的蚂蚁进化阐述的不屑和对人类进化理解的驳斥。
                    蔷薇绝不是一个个人产物,人类的科技是经过数代,数十代,无数的人共同进行探求所获得的。蔷薇后面代表的,是为了催生蔷薇,人类至今为止的知识积累。也就是说,人类是有个体没错,但人类的个体从有历史开始,都没有产生本质性的进化。真的让人类能够进化至今的,是跟蚂蚁相似,但又完全不同的组织化,零件化。
                    所以才会有后面那句,人类和蚂蚁到底有什么不同? 这一句并不是在指用蔷薇这种手段残酷,而是暗中产生的这里对应了起来。
                    而恶意又是怎么样一种东西呢?
                    之前我之所以会觉得恶意摸不着头脑,是因为恶意这词并不是与王的台词对立的,而是与进化本身表里一体。
                    进化本身源自组织化和零件化,但恶意又源自什么?答,个体。
                    是的,没有个体的话,就不会有善意,当然,也不会有恶意。所以,人类社会跟蚂蚁相似又完全不同。
                    从蚂蚁篇主题上来说,蔷薇真正灭绝人性地方在哪里?蔷薇最残酷的地方是利用了人性中善意的一面。所以伊卡鲁哥才会说,人类比蚂蚁更加残酷,所以才会有那个叙述战争贫穷与繁华贪婪的蒙太奇。
                    人之所以会有深不见底的恶意,就是因为人会连个体中善意的部分也会加以利用,为了更有效率的去毁灭。


                    IP属地:重庆42楼2014-05-13 12:01
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                      要说的话在蚂蚁篇里富奸老师对人类的正负两面都没有表现出明显的倾向。自私也罢,无私也罢,善也罢,恶也罢在富奸老师面前这都是一视同仁的吧。
                      如果说JOJO系列是勇气的赞歌的话(到第四部为止吧),那么猎人蚂蚁篇也是富奸老师在咏唱。这首歌当然不是赞歌,但也不是镇魂曲。只是为了人类这种生命而歌唱吧。
                      最后附上所谓人:
                      来吧,让我们举杯,让我们举杯畅饮!为了纪念人类这种生物,恶人善人,无论世间变化,人类依旧重复。在比腐烂要长久,比学习要短暂的时之螺旋上,所以才会如此渴望,才会如此好生是非吧?生命为何,分明只是些拥有阳光大地诗歌,便会完整的事物。


                      IP属地:重庆43楼2014-05-13 12:16
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                        最近重新把猎人看了一便,竟然得出画的意义上蚂蚁篇也是最好这个结论......


                        IP属地:重庆46楼2014-05-13 13:34
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                          说起来会长自爆前那句从一开始就将军了,怎么看都会长说的吧,动画为啥会让王说出来....


                          IP属地:重庆47楼2014-05-13 17:57
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                            说起来,蚂蚁篇也不能说是完美无缺的,瑕疵再所难免。比如会长自爆前漫画里出现了一副狮子咬着猎物喉咙的蒙太奇,这个蒙太奇不能说是错的,但格调未免太低了点,就像用小学生打架来比喻星球大战一样......动画倒是机智的删了这格。


                            IP属地:重庆50楼2014-05-13 18:51
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                              我想想,还有什么可以讲的......总觉得忘了个重要的东西......
                              算了,还是先玩会再说。


                              IP属地:重庆61楼2014-05-14 18:13
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