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抽空转下知乎帖子-为什么明朝就有的火器到了满清却没有什么发展

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和某些人耍嘴皮子实在没劲,下午上班了,发给知乎帖子给有兴趣的人看看,http://www.zhihu.com/question/20255218


IP属地:浙江1楼2014-05-05 13:25回复
    因为火器没有用武之地鸟


    来自手机贴吧2楼2014-05-05 14:29
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      2025-06-25 11:47:49
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      火器可是大杀器,我天朝火器自赵宋就开始原始形态,
      后来在蒙古西征中通过阿拉伯人传入西方,在英法百年战争等战场中开始运用于战争;
      其后数百年间,因战争的需要和科技的进步,一直缓慢但不可逆转的进步,
      阵列和战术,军事条令也因应变化,出现了许多典型的战术体系,
      如英法百年战争,火枪手只是少数,到了1595年,英国议会决议从军阵中取消长弓兵编制
      而西班牙方阵中,火枪手使用火绳枪,矛兵比重还比较大,
      到了荷兰射击体系中矛兵比重已经下降到一半左右,同时代的古斯塔夫大帝也差不多;
      到了1705年,欧洲主要军事强国都使用射击频率更快的燧发枪,长矛兵基本从他们的阵列中消失,典型范例是普鲁士菲特列大帝的战术;
      到了拿炮皇那里,炮兵已经初步集中使用


      3楼2014-05-05 15:00
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        到了第1次鸦片战争,英国已经普遍装备击发枪;
        不知道的总说,我大清和英夷用的的都是前装滑膛枪,
        哪里知道,我大清使用的火绳枪的确是前装滑膛枪,
        英夷用的击发枪也是前装滑膛枪,但那效率相去以倍记;
        到了第2次鸦片战争,这一次,我们又挨打了;英军使用米尼弹的恩菲尔德M1853,
        命中单兵目标的有效射程突然提高到411~600米(对人而言,对马600米还少了);
        而我大清还是使用弓箭、长矛,还有部分火绳枪。典型战例是1860年八里桥之战
        1860年八里桥之战法军也使用米尼步枪,进攻八里桥的是法国军队,司令叫孟托班,率两个旅,全部人马不到八千人。据僧格林沁向皇帝报告的法军人数是“不过五六千名”,这可能是法军投入战斗的实际人数。清军人数,据孟托班回忆录说是“三万到三万五千人”。而根据当时俄国大使提供给英国人的情报,清朝军队在八里桥一役投入的兵力超过五万五千人。


        4楼2014-05-05 15:36
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          满清第一次面对燧发枪,事在1686年的第2次雅克萨围城战;
          而刚刚过去1685年第1次雅克萨围城战中,俄军殖民者还在使用火绳枪;
          第一次雅克萨之战,450名俄军拥有300支火绳枪;第二次雅克萨之战,第2次雅克萨围城战,俄军就开始大量装备燧发枪(826名俄军拥有火绳枪100支,先进的燧发枪850支!),
          面对小小土围(某些人以为是棱堡,可惜俄军既没有时间也没有那么多劳力,也没有水泥),
          2100我大清勇士(辅助兵辎重兵民夫不知数,俄方认为清军总兵力8000人以上)围城10月,
          从1686年8月起,在低达零下40度的严寒中,清军围困雅克萨城堡长达10个月,俄军弹尽粮绝,最终弃城。
          清军后勤线较短,经过3年努力,清廷修成从墨尔根(今嫩江县)到雅克萨对岸总计25站,全长1300里的驿站;建立了黑龙江水师,建造了500余艘战船和运输船,存储军粮七千石,足够三千兵士食用三年;清军共计拥有大小火炮上百门。
          反观俄军,去国5000公里以上,且由于季节性封冻雪灾,后勤线有半年不得通行,他们的火炮和炮弹都极少,弹药粮食补给极其不易,更不要说什么建棱堡。


          6楼2014-05-05 20:55
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            甲午战争时大清火器全面压制鬼子,但还是败了


            7楼2014-05-05 21:06
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              目光不行!


              来自Android客户端8楼2014-05-05 21:18
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                还不如把台湾留给明郑呢


                IP属地:广东10楼2014-05-05 21:45
                收起回复
                  2025-06-25 11:41:49
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                  所以到了1840年英国人干脆来武力踹门了,时光已去150年(从1793英使马嘎尔尼使华算47年,如果从1686年糠稀大帝见到燧发枪起算,已有156年),这就到了第一次鸦片战争,那一次,我们挨打了,呜呜。
                  时光一去150年,英军已经换装击发枪,(茅海建:天朝的崩溃.;吕小鲜第一次鸦片战争时期中英两军的武器和作战效能),而我大清居然年他的前辈燧发枪都没有使用,还在使用
                  150年前的火绳枪。茅海建:天朝的崩溃中说,兵丁鸟枪当时多使用了几十年,最久的使用166年(1784)没更换


                  11楼2014-05-05 22:01
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                    1860年八里桥之战,这是第2次鸦片战争的最后一年,僧格林沁的蒙古骑兵主要武器是弓箭、长矛,还有少量的火绳枪。清军虽有大炮,但非常落后。
                    是役,进攻八里桥的是法国军队,司令叫孟托班,率两个旅,全部人马不到八千人。据僧格林沁向皇帝报告的法军人数是“不过五六千名”,这可能是法军投入战斗的实际人数。清军人数,据孟托班回忆录说是“三万到三万五千人”。尽管守桥的清军非常勇敢,“他们中没有一个后退,全都以身殉职”。八里桥被法军占领了。
                    孟托班回国后被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏,但遭到了多数议员的反对。议员们认为,发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”,说“在整个战役期间,我们只有十二个人被打死”,不值得再给他那么高的奖赏!
                    十二个,这才是八里桥之战法军死亡的人数。而清军呢,则是“伤亡过半”,将近两万人
                    可以说清军的武器装备和战术和在第 1 次鸦片战争 还一样,这10多年白瞎了;而英法联军已经在克里木战争(1853-1856英法对沙俄)开始换装米尼步枪了,我大清仍痴迷于火绳枪!


                    12楼2014-05-05 22:15
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                      大清是痴迷弓箭 主要有骨气得当年死光了 留头不留发 留发不留头影响太大了


                      IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2014-05-05 23:49
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