自杞国，丽江古国，阿焚国，罗殿国，勐泐国，罗盘国等！

都是诸侯，能算国家吗？反正我觉得都不算，算部落联盟。一个正式的国家：都成或王城，百官系统，有一套可行的制度。

坐等结果 之前也讨论过啦

粗粗看了一下，包括相关的几个讨论贴。趁酒兴胡侃两句：一、吾族幸甚！相比于一些民族吧的偏执虚无、狂妄呱燥，Q吧、哀牢兄、高考弟等族人俨然大家风范呀！二，这个，、、、酒上头了，对于罗盘、加滇等是国还是什么其他性质，改天再加入论论，当然，@加滇传人 @哈尼Heeqsol 及黄荣生老师（记不得网名了，维迈古？）等如加入讨论就再好不过了、、、

本想默默围观，但是@加滇呼叫，所以还是来和大家分享一下自己的想法。
探究历史、追溯历史（无论个体的历史还是群体的历史）几乎是人类的本能之一。我曾经一度想要在各种书籍中找到哈尼先民的历史，结果，我失望了。
在撰写博士论文的时候，初衷是做“服饰文化”，结果身不由己地探讨起“历史记忆”。回避不了的历史溯源情结。因为缺乏N多确凿的证据，我只能试图从服饰入手，结合民间丰富的口头传统、史籍零星的记载以及哈尼族历史故地与当下聚居地的出土文物，竭力地做一些历史记忆的勾勒。

我能理解阿邦Q探索族群历史的迫切心理，也感谢他和大家分享他的所思所想；我也赞同哀弟弟严谨、审慎的态度，学术的探讨毕竟是件严肃的事情。弟弟们谈到的罗盘国、加滇都与今元江有关，元江以待历史上一度是哈尼先民政治、经济、文化中心，这个是没有问题的；唐盘分支是哈尼先民核心集团的分化，这个观点我也赞同哀弟弟。元江流域的青铜器与哈尼先民有关，这个是一直被忽略的。

参照前文所述哈尼离开谷哈密查的时间——元封二年（公元前109年），可知哈尼先民进入红河两岸的时间大概在西汉晚期。携带青铜文化的哈尼先民一路南迁，也把青铜文明带到了元江、红河两岸。元江一度是哈尼人在红河流域的政治文化中心。万历《滇史》卷八载：“和泥即今元江，古西南极边境与交、广接壤；其先开罗盘甸居之，属唐银生节度。”哈尼人是开拓元江的古来居民。 <?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
如前所述，哈尼人到达元江流域还有另外一条线——顺礼社江而下。那么在红河流域发现的青铜器就应当有两大类，一类与滇池周围出土青铜器风格较为接近，一类与滇西大波那、万家坝青铜器更为接近。从时间上，前一类青铜器时间基本应在公元前二世纪以后；后一类则有可能更早。离开大理顺江而下的哈尼先民，有的在景东、新平、元江停下来，有的则一直进到了越南境内。

一般研究者认为，红河青铜文化的百越文化特征比较明显。主要依据有三：第一、整体风格与越南东山文化青铜器相似；第二、个旧黑马井出土的铜桶、几何印纹硬陶罐与广州南越王墓中同类器物极为相似；第三、个旧黑马井出土的铜华连弧纹铜镜和长沙M221出土连弧纹铜镜相似。如何解释上述三点相似呢？关键在于两个重要的历史人物，安阳王以及南越王。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>

安阳王号称“蜀王子”，其传说见于中越两国多种史籍，多有异文，主要情节有二：早年征服雒王，建都筑城；晚年败于赵佗，地为所并。越南史籍明载，其在位时间为周赧王五十八年至秦二世二年（即前256—前208）。赵佗（约前240年——前137年），南越国创建者，后又归汉。曾因与吕后矛盾激化，一度反攻到长沙一带。安阳王其父安治王，在其前称王60年。安治王的祖辈，携带来自古蜀的青铜文化，历经坎坷从大理顺礼社江南下，约于公元前三世纪进入今越南北部。东山文化正是他们带去的青铜文化，所以与中国境内红河流域青铜文化如出一辙。而所谓南越墓和长沙墓出土的此类青铜，极有可能是赵佗的战利品。也不排除子女联姻带来的文化交流，其源头仍在古蜀。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>

越南东山文化因最早发现于清化省东山村而得名。主要分布在越南北部永富、河山平、河北诸省。一般认为年代在公元前 3世纪——公元1世纪。其时间、地域与安阳王传说流传完全一致。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
在对安阳王传说的研究中，傅光宇先生特别指出传说母题与哈尼口头传统中“诺玛阿美”、“谷哈密查”、“阿波仰资”以及“奕车王子”等史诗和传说的相似，也指出与彝族、纳西族口头传统以及廪君神话的相似性。“这类母题传说故事，主要是氐羌族群中产生，而后流传开去的。蜀王子由蜀南迁，途径氐羌族群居地，甚至本来就带有部分地羌人南下，那么将它带到西瓯、骆越杂居地来，那就不奇怪了。”傅先生没想到，蜀王子本身就是氐羌。“巴人传说与云南氐羌各族的史诗、传说，何以会与安阳王传说如此相似？”弄清哈尼先民与古蜀以及巴人的关系，问题自然迎刃而解。

因为目前壮族拥有大量铜鼓，学界普遍赞同铜鼓文化，甚至西南地区的青铜文化为其创造。实际上，西南地区包括铜鼓文化在内的青铜文化，其源头主要还是古蜀青铜文明。其创造主体当为蜀人后裔，即彝语支民族。“中国西南是著名的铜鼓之乡,各地彝区均有铜鼓出土。彝族古代先民‘昆明人’早在公元前12世纪末至公元前2世纪就普遍进入较发达的青铜时代，有肩铜斧与铜鼓等青铜器均是‘昆明文化’的特征。”彝族英雄史诗《铜鼓王》不仅叙述了铜鼓文化的起源，而且谈及越人拥有铜鼓的过程：1、赠鼓；彝家得到布越寨老的关照，为感谢寨老慷慨让土，将一对铜鼓赠给布越人；2、借鼓：布越人首领侬智高起义，罗罗的首领拥护侬智高，决定将有助战神威的铜鼓支援给他；3、换鼓：彝家的腊摩来到交趾借荞种，交趾人非铜鼓不换，十面铜鼓换回十石荞种。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>

百越民族是将西南地区铜鼓文化发扬光大的族群，但是他们对铜鼓源文化有清楚的认识。骆越故地现存世最早的铜鼓是广西田东县锅盖岭出土的万家坝型铜鼓和越南东山、广西贵港罗泊湾、广西西林普驮出土的石寨山型铜鼓，但是万家坝型铜鼓和石寨山型铜鼓的创制源头在云南的万家坝和石寨山，因此广西田东县锅盖岭出土的万家坝型铜鼓和越南东山、广西贵港罗泊湾、广西西林普驮出土的石寨山型铜鼓并不是真正意义上的骆越铜鼓。

第一次看到元江流域青铜器的纹饰，我立刻想起了哈尼服饰上的种种纹样。认可元江流域青铜文化的创造者是2000年前就迁居至此的哈尼人，那么我们就不会惊讶于这里青铜器中的很多纹样都可以从哈尼服饰纹样中觅得踪迹。
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