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半灌水之-----重型四代的统治地位与四代中型对三代半的对比

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6代机镇楼


1楼2014-04-20 21:36回复
    那是那句话:说自己“半灌水”都是很抬举自己了,顶多算瓶子底还算有那么点剩,随便摇两下,观者轻拍。我有什么观点不对,说得不准确的地方,大家帮助。


    2楼2014-04-20 21:37
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      2025-05-18 09:22:22
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      这飞机能飞?


      来自Android客户端3楼2014-04-20 21:52
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        @zxtzyjhzx
        不仅能飞还能跑能跳.....哈哈哈哈




        4楼2014-04-20 22:23
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          四代机对三代机的优势就是定义四代的4S能力,及超隐身、超视距(超信息整合)、超巡航、超机动。
          三代机通过技术升级成为三代半后,在超视距能力方面,完全能够和四代持平。而四代由于气动是优先满足超巡的,所以三代机通过同样适用矢量技术,超级机动能力反而会比四代来得强!四代机真正对三代的优势就只剩下了两个,超隐身和超巡。而这两点才是真正四代机作战优势的点。
          (大家不要认为超隐身和超巡是两大优势点,就成为了划定四代的基础标准。四代的基础标准是超隐身和超视距。因为没有了四代的超视距,四代的隐身和超巡的作战价值都大打折扣,超视距才是保证作战的基础。能称之为四代战机的,超隐身和超视距是必备点。)


          5楼2014-04-21 17:05
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            玩具可以镇楼


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2014-04-22 00:42
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              太空堡垒里队长的飞机啊 不是变形金刚


              来自iPhone客户端9楼2014-04-22 07:01
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                四代重型以超隐身、超视距为基础,配以超巡这样强大的武器,在超视距战场上面对三代、三代半有压倒性的优势。即使到转入视距内空战,也拥有不错的亚音速机动性能,强大的发动机带来的动能补给能力,还具有矢量的超机动,这一切也让重型四代机也占据优势。
                四代重型在现役的所有战机中优势明显,具有统治地位是毋容置疑的(理论上是如此的)。但既然台风这样的中型机也能超巡,那么四代中型是不是也能具有四代重型的所有能力呢?以现在的科技水平基本不行。台风没有内置的弹仓,没有S型的进气道,即便采用如T-50式的内置吸波格栅,内置弹仓的问题也是很突出的。还要考虑发动机的体积与推力,内置弹仓后机体截面积增大带来的阻力,载油量,航电雷达的体积,种种问题让中型内部空间“亚历山大”。T-50已经算是最大限度的运用空间了,也还是重型机!(当然这和大毛的航电体积,发动机推力都有关系,而且还牺牲了隐身性)
                四代重型优势明显,但是太烧钱了,不但是研制的经费高得离谱,就是生产一架都是贵得叫爹。于是就有了牺牲4S部分性能的中型四代机。


                10楼2014-04-22 23:38
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                  2025-05-18 09:16:22
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                  目前服役的四代中型机只是F35,原型机的有兔子的歼-31,还有图纸模型阶段的轻型四代机:脚盆的心神,棒子的KFX以及萨博的轻四代,俄国计划中的米格轻四代。
                  据成飞兔子总师说,要做到隐形最佳效果的S型进气道和内置弹仓,机体基本要达到10吨这样的中型体量才能做到。各种轻型机公布的图纸上看结构都是具备的,这是哪儿挤出来的空间?...或者还是选择外形隐身+进气道吸波格栅+外置武器吊舱,这个就只有到时候才知道了。
                  中型的四代机放弃了4S中的超巡能力,这是设计定位就决定了的;至于超机动能力,F-35为了低维护放弃了,J-31会不会在以后选用,我估计得看客户要求了。
                  F-35作为现在唯一服役的中型四代机,它的称谓是联合攻击战斗机。称谓上体现了35的多用途性,也体现了35的性能偏重性----对地攻击。F-35的雷达AN/APG-81对地搜索能力远强于F-22的AN/APG-77,但对空搜索能力却至少比后者差30%。F-35的机动能力更是被诟病,虽说拥有F135这样目前世界最强发动机,但肥硕的体量,并不出众的气动,在格斗方面处于劣势。
                  但就此认为F-35空战能力很弱就错了!其他购买F-35的国家不是傻子,没有一定的优势是不可能花这么多钱买的。
                  F-35毕竟是四代机,隐身的优势是与生俱来的,并且集成了很多系统,所以就成了肥电。EODAS光电系统为飞行员提供了360度无死角的视野;EOTS光电跟踪系统更是对比起如SU-27类的光电瞄准体系有了飞跃,让飞机有了360度的视野。F-22隐形并用强力的雷达,先敌发现,超巡达到先敌攻击;F-35则依靠隐身,凭借更强大的探测能力达到先敌攻击的目的。面对非四代机时,依然具有先敌攻击的优势,机动性也就不那么的重要了。


                  11楼2014-04-24 19:39
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                       --来自助手版贴吧客户端


                    来自Android客户端12楼2014-04-24 23:31
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                      f22也是四代机啊..............


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2014-04-25 10:10
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                        先从F-22开始
                        如果是F-22是一只超音速能力优异的大猛禽,那么J-31就是一直亚音速能力优秀的小猛禽!两者的布局简直是太像了。“如果不是发动机的能力问题,给31换装如台风EJ200这样的超级中发,小猛禽是不是就能变成小一号的大猛禽了呢?”结果是否定的!对比一下F-22与J-31的主翼、尾翼位于机体的位置,就不难发现设计者的偏向性----F-22偏向超巡,J-31偏向亚音。即便是换装了如EJ200如此能力的中发,也只是在机动时有更好的动能补充能力,超巡是别想了。到底是缺少超巡、超机动的四代机,还是具有隐身外形的三代半,F-35对J-31有话要说。
                        接着对比F-35
                        面对F-35肥电,J-31不但苗条了许多,而且还是双发。分分钟换个像样点的中发,不是RD33这种水货,近距肉搏揍得肥电他妈都不认识。但前提是你能接近肥电啊!贼鹰的航电雷达水平不用废话了吧!而且肥电还装了EODAS孔径传感系统和EOTS光电跟踪系统,那眼神好得...31还没看见肥电先就放音乐,开始规避;规避损失动能,自身没超巡能力跑不掉,被个肥电屁股后面追,然后...就没然后了...到底谁是缺少超巡、超机动的四代机;谁是具有隐身外形的三代半,现在清楚了吧!超视距方面的差距啊!咱兔家也是有EODAS和EOTS装上不就完了?好!接着下面的对比。
                        这就到了J-20了
                        J-31你是准备放弃油箱的空间还是放弃弹仓的空间,来放置这两个系统呢?减出来的空间可能还不够用!J-20那体量可谓目前蓝星第一啊!这么大的体量才能把这么多的系统,这么多的能力整合到一起。请问31你这小身板塞得进去吗?说句难听的,大家认为J-31能够对付贼鹰的F-35了,觉得机动性比对方好!可是完全忽视了F-35各种先进的“系统”。就算是20装的兔家自产的这类系统,也不敢说就比贼鹰的好,还不说体积比对方的大。制空还是只能看J-20,31靠边站!那31表示,那我就负责对地支援吧,这总没有问题吧!身后传来了笑声...
                        发笑的不是别人,正是兔家的J-10B,J-11B还有歼-16之类。重型的我们就不说了,就捡个中型J-10B来说说。
                        对地支援,J-31你那可怜的内置弹仓能挂多少?你是不是得外挂?外挂了你还隐身个毛啊!在外挂的情况下,J-10B的低空突防能力,灵活性都是J-31完全不能比的,我要你何用?
                        空军兔表示除非你和J-10B一个价位,否则免谈...基本就免谈了...


                        15楼2014-04-25 17:35
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                          J-31说来“一无是处”,为什么中航还要砸钱搞呢?因为中航看见了商机,F-35和T-50带来的商机!说多了是虚的,就说两个比较现实的----巴基斯坦和中东。
                          印度那是板上钉钉能拿到T-50以后的服役版的,而且还在想和大毛合作轻型四代项目。巴铁不用应对的?歼-20是不用指望了,再铁也不可能,都不是买不买得起的问题。中东,大卫星国,F-35那是酱鹰爸爸直接装备!阿拉伯世界不用慌的?虽然有个T-50和兔抢生意,但不是没机会啊!T-50又不是什么好货,即便是有超巡能力,雷达航电的劣势也是显而易见的。
                          除了这两个还有很多希望换装三代半战机的国家,面对兔子“白菜价”中型四代你动心是不动?想想什么欧洲两风,F-15SE沉默鹰包括F-16block60的都什么价了!抛开政治因素,你是愿意买三代半还是准四代?
                          大家看了我的“分析”,现在认为歼-31是一个什么定位的战机?用来干嘛使的?
                          (觉得我说得有道理的给点反应,觉得我说得没道理的也给点反应)


                          17楼2014-04-25 17:57
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                            说了31这么多的“坏话”,我们也要说说“好话”不是?我们就来说说31所具有的优势。
                            其实31上面我说得种种31的劣势也正是31的优势所在!(哈哈哈,你们会不会说我两面派啊?)本来事物就是辩证的,在我的价值观里就没有对与错之分...跑题了跑题了...
                            31所有的缺点都是相对现在的种花家来说的。现在兔家的四代机已经不单单是以前单纯的国土防空,窝在自家不出门的防御型的了。如果是10年前,22都才装备没多久的时期,装备31绝对是兔家梦寐以求的。可是时过境迁,兔家的战略已经到了转变期,31已经完全不能满足兔家的需要了。
                            歼-31是中型四代机,面对以后强大的重型四代明显是劣势的,制空权无法得到保障。即便是有地面的支持,能与之抗衡,你也就已经被封锁在了家里,这不是种花家战略想要的。但这不代表不是其它国想要的...
                            中型四代相对重型四代价格有明显的优势,同样的资金能有很多的装备数量;面对国土防空,配合地面的各种系统,对抗他国空军很有底气;载油不多,但始终是在自家院子里飞,航程绰绰有余;武器携带量小,可身后就是支援,你不是一个人在战斗。
                            对于一个只要求国土防空的国家来说,中型四代机是一个非常优质的选择。这也正是酱鹰F-35项目能圈进这么多国家的原因。
                            外在方面,歼-31的中型设计便宜价格有显而易见的优势。
                            内在方面,歼-31有“歼-20这样的技术后盾”。比如20已经“目测”拥有的EODAS和EOTS,不管能力和酱鹰比如何,种花家咱也有,你满世界找第三个出来!又比如WS-10系列和WS-15系列,高推比发动机的服役标志着不但没有了心脏病还不受制于人!这一切都是非常好的广告,为外贸打下良好的口碑。
                            当遇见土豪金主,“我只要高级货,钱不是问题”这样的,我们也有厚厚的箱底可以慢慢挖来。31的潜在市场是巨大的,随着种花家实力的增长,政治影响力的提升,完全都不是问题。我们让第三世界都装备起四代空军,贼鹰脸都能绿了,哈哈哈哈....


                            18楼2014-04-25 23:34
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                              2025-05-18 09:10:22
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                              这对"31"的分析一写,找不到本楼原有的节奏了....
                              我捋捋.....


                              19楼2014-04-26 17:40
                              收起回复