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【新人求教】关于周瑜的计谋水平的问题

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三国志周瑜传中,并没有提到周瑜本人出计应该怎么怎么打仗的问题,比如伏兵之类的,而是大量记载了他采取别人计谋的看法。
但是孙权评论周瑜鲁肃吕蒙的时候却说“公瑾雄烈,胆略兼人”,又说三国志里各种记载奇谋的吕蒙是“及身长大,学问开益,筹略奇至,可以次于公瑾,但言议英发不及之耳。”
所以我总觉得是三国志没记载周瑜的出谋划策的详细情况,真是这样吗?


IP属地:广东1楼2014-04-10 12:11回复
    也不是大量记载他采纳别人建议啦,只有三次吧,分别是采纳黄盖、甘宁、吕蒙的建议,因为那三位都是他手下。
    用别人计这个没有任何问题。手下连个提建议的都没有,那叫刚愎自用。
    统帅采纳手下建议打仗的做法是比较普遍的
    比如:
    曹公:
    …时公连战,士卒罢,欲还,用荀攸、郭嘉计,遂决泗、沂水以灌城…
    …左右疑之,荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守,自将步骑五千人夜往…
    …袁绍运谷车数千乘至,公用荀攸计,遣徐晃、史涣邀击,大破之,尽烧其车…
    太祖令曰:“城拔,皆坑之。”连月不下。仁言於太祖曰:“围城必示之活门,所以开其生路也。今公告之必死,将人自为守。且城固而粮多,攻之则士卒伤,守之则引日久;今顿兵坚城之下,以攻必死之虏,非良计也。”太祖从之,城降。
    曹洪:
    休曰:“贼实断道者,当伏兵潜行。今乃先张声势,此其不能也。宜及其未集,促击兰,兰破则飞自走矣。” 洪从之,进兵击兰,大破之,飞果走。
    孙策:
    是时太守王朗拒策于固陵,策数度水战,不能克。静说策曰:“朗负阻城守,难可卒拔。查渎南去此数十里,查音祖加反。而道之要径也,宜从彼据其内,所谓攻其无备、出其不意者也。吾当自帅众为军前队,破之必矣。”策曰:“善。”


    本楼含有高级字体2楼2014-04-10 17:58
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      所以 采纳他人计谋看法这个并不能证明周瑜本身计谋怎么样
      至于周瑜的计谋,
      献计这种事一般都是下级给上司献的,周瑜也给他上司孙权献过计策、提过建议呀
      打赤壁他主导的,他给孙权献的计略,那就是“打”,具体参见周瑜那段话,分析敌我形势不是很有水平的嘛,具体怎么打,他做主了,史书原话“事决于瑜”,你自己决定就好了,不用再给孙权献策求同意了<( ̄) ̄)> 。
      还有那个“徙备置吴”也算个计策,“拒绝送质” 、“取蜀” 这些都属于出谋划策的范围。
      因为他上司是孙权,孙权是东吴掌控大局的最高领袖,所以周瑜能献的谋略也就主要偏重于大局上了。


      3楼2014-04-10 18:17
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        周瑜的计谋水平就是谋求东吴立国的水平,结果怎么样,那看你怎么评价周瑜对东吴做的贡献了。反正孙权是认可他的。


        4楼2014-04-10 18:24
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          就史书记载而言,周瑜的谋略主要表现在政治和战略方面,比如拒绝送质、赤壁拒敌和压制刘备等,在这方面他给了孙权非常精准的建议。战术方面的记载虽然不多,但从他一生从无败绩,特别是能够打败曹操曹仁这样的超一流对手来看,绝对是非常高明的。能适时采纳部下的计谋恰恰说明他是一个优秀的统帅。可以说周瑜在江东相当于一个人承担了曹操(主要是军事方面)、荀彧和荀攸三个人的工作。


          5楼2014-04-10 20:38
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            很有价值的讨论,加精鼓励~


            来自Android客户端8楼2014-04-11 11:43
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              同意片片的观点,军事能力和鬼点子完全不是一回事,否则贾诩先生可称首席军事专家了,把鬼点子小计谋当成打仗取胜的关键,那是网络小说的写法,因为那样写起来好看。


              9楼2014-04-11 17:08
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                《三国志》行文,东吴如和曹魏作战,在叙事时是有些不利倾向的,曹方将领败了基本都是两三字带过,比如,“不利”,“遂退” ”乃退“,胜了则大书特书,参见张辽合肥之战的那一堆鸡血描述,就是周瑜打南郡时曹仁的一次小胜利也能被大篇幅夸赞,叙事详之又详......
                反之,东吴之人取胜,几乎都用破之、拔之等语几笔带过,叙述清楚结果了事。若败了,那惨了,被描述得各种狼狈有没有......
                这么看来,其实关羽也挺惨,好些人拿他刷功绩。


                10楼2014-04-12 14:40
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                  歪下5楼,@留香_顾曲
                  曹魏和东吴是两种不同的管理模式。
                  曹魏成功借了衰败的东汉王朝的壳“上市”,资源整合和人才吸纳上独具优势。曹魏职责分工也比东吴细致多了,“专业”性人才很多,有东汉组织架构模板可以套用,看起来也比较“正规”。
                  而东吴这个民营企业,靠着亲戚朋友乡亲等帮衬创业,抓住机遇,把握形势,产业是迅速膨胀了,但管理上还是家族企业管理模式。连公司的高层管理人员类似张昭周瑜等也是一边“升堂拜母”一边”张师傅“、”周哥哥“地就“被融进”了孙氏大家庭。
                  这也体现在分工上比较随意,经常文武混职责,一人管数摊。所以也能”盛产“出江东四英这样的比较全面性的人才。


                  12楼2014-04-18 21:06
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                    哎呀统帅和谋士是两种人啦


                    IP属地:四川13楼2014-06-10 22:39
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                      来自Android客户端14楼2015-08-19 18:39
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