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山西洪洞老槐树

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山西未受到元末战乱波及,人口没多少损失”。事实是山西受到元末战乱影响很大,明军与残元在山西展开了长时间的拉锯战。人口由600万降到400万。 
“山东在明初移民几乎没人”。事实是山东是当时中国北方第一人口大省。 
之所以都认大槐树,是因为洪洞是移民时候的出发地”———这是地地道道清朝末年一个姓景的山西洪洞人的“创造”。首先,正史中毫无这样的记载;其次明清两代洪洞县志毫无记载,洪洞人自己也不知道———这一点很值得注意,这么大的事情县志竟然一点都不谈;来山东的一部分移民多来自今天的长治、晋城这些晋东南地区,而洪洞却位于山西西部,让东南角距离华北平原最近的人先南辕北辙的向西跑去洪洞,再返回去,莫名其妙。如果说把移民集中到晋城或长治到还说得过去。 
正史中从未记载过向东昌府以外的地区进行移民的事,山西移民从未以山东为主要迁入地。山西移民占山东总人口的2—3%左右,这个比例已经足够小到对山东语言文化、心理素质、生活习惯几乎没有任何影响的程度了。



1楼2007-11-29 11:11回复
    实际上,这个“山西洪洞Y民”研究,在学术界内的研究,又是研究Y民次数,又是推测路线,这些全都是遵循一个前提:这事的确存在。可是,毕竟有学者已经开始注意到----这传说本身就仍未见到任何哪怕是一点确凿历史纪录。所谓的正史,也仅仅是说从山西移出了几十万多不过百万人,这与“鲁冀豫皖苏绝大多数是山西人”的说法尖锐对立,尤其与“山东多是山西Y民”的说法根本不可调和。从正史到野史从未出现“从洪洞出发”这样的说法。比如“为什么都说来自洪洞县,几乎没多少山西其他县?”-----他们的解释是当时出来的都是些没有文化知识的游民、贫农,不认识字,所以也没发记载云云。这难道不是很搞笑的理由吗?他们不认识字就等于他们有健忘症?既然能记住并非自己籍贯、仅仅呆过几天的“洪洞县”,就记不住自己生活了大半辈子的地名?他自己不认识字就世世代代都不认识字,就没有其他人认识字?


    3楼2007-11-29 11:13
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      明代山西移民不超过100万,大部分去了北平布政司(即今河北、北京、天津)和雁门关外
      很离奇的是,根据现在鲁北鲁中还有相当一部分家谱或传说称“来自直隶枣强”,历史演义学家们推导出“枣强Y民中转站”的说法,说它是中转站,所以都记载那是老家。 
      我很想问这个中转站说法的始作俑者:你旅途中偶然经过了一个地方,然后就会失去记忆,过几天离开后就忘记了自己的家乡,从此把你偶然落脚的地方当成老家?如果是真的,枣强倒是一个很值得科学家研究的能令人瞬间失忆的魔幻般的地方了。
      这些Y民从生活了半辈子的家里出来到了洪洞,过了两天就永久性的忘记了家乡,从此洪洞成了家乡;有一部分又到了枣强,过了两天又把洪洞忘了,从此家乡又变成了枣强。这听起来的确离奇。
      有些人为了证明“山东人都是移民”,列举元朝山东人口多么少,“比西汉”少多少。可是他们却不愿意或者故意不提,这种所谓的少,其实是与自己相比。他们完全拒绝讨论那些所谓的“移民出发地”的人口数。


      4楼2007-11-29 11:14
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        山西洪洞”的家谱从年代上来说全都是清朝后半期。早不过明朝末期。不光是封建时代的祖先不可能知道多代以前的事,就算现代人,又有几个了解自己五辈以前的恩恩怨怨、事迹生平?将古人“脱神化”是研究“大槐树”现象必须要做的-----祖先是也是凡人。 
        现在某些山西学者和大槐树信徒来作的研究,所有一切的前提“家谱”,即家谱是讨论和鉴别其他一切真伪的唯一依据。但是,我们必须注意到,明朝前期,尤其初期的史料,毫无疑问对于移民史研究具有重要意义。因为移民最先到来的时候,毫无疑问也是“山西色彩”最浓重的时候,无论从语言文化还是生活习惯各方面,信徒们传说的“占总人口90%以上的山西人”,在明初毫无疑问是山东的主人,他们与山西的联系是最紧密的,他们对山西的记忆和感情也毫无疑问会比他们几百年之后的子孙更深刻。明朝前期有多少与这“占总人口90%以上的山西人”相关的任何历史记载呢?他们的碑铭、历史文物有多少是“山西色彩”的?他们是怎样在短时间内迅速被“占不到10%的山东人”一下子同化的无影无踪的? 
        这些都是比移民事件以后几百年出现在家谱上的话要可信的多也更具有说服力的证据。只是直到现在仍未见有任何学者拿出明朝前期----就是距离移民事件最近也最有力的证据。 
        相反,元朝于钦的《齐乘》对山东风土人情各方面的记载显示,元朝的山东和明朝的山东基本没什么区别。不过这本书我没亲自阅读过,是看的间接资料。


        11楼2007-11-29 11:17
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          再说元朝后期以洪洞赵县为中心发生了8级以上大地震 人口死亡十之八九 哪来的人口迁移?这是正史和地方志记载


          13楼2007-11-29 11:20
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            再说元朝后期以洪洞赵县为中心发生了8级以上大地震 人口死亡十之八九 哪来的人口迁移?这是正史和地方志记载


            14楼2007-11-29 11:29
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              • 121.41.234.*
              我也姓赵`听爸爸说过我门是从山西洪通县老槐树迁移到河南的。我知道的辈分有,金。文。保。太。红。别的我就不知道了`,有的联系QQ254215466


              15楼2008-03-25 19:31
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                • 221.1.223.*
                我姓耿,现在要到山西入家谱。


                16楼2009-03-20 23:43
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                  我家确实是山西洪洞过去的,有族谱为证~我也姓赵,现在山东~
                  祖上若我没记错应该是江汉先生赵复~


                  17楼2009-03-22 00:44
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                    • 123.13.12.*
                    祖籍山西洪洞大槐树那里过来的、从小就听老辈人念叨。我是赵氏子孙,近几代家谱是-兰-瀛-凤-永-连-新-子-瑞。我是瑞字辈,现居河南民权县。有家谱相近的请联系,qq 号871620555,


                    18楼2009-06-27 19:57
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                      不错的贴子,支持


                      19楼2009-06-27 22:25
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                        • 60.213.158.*
                        我也姓赵   听家里的大人说过我们家族是从山西洪洞县迁到山东的,我知道的辈分有文、明、华、德、圣、兴、来、大、由、衡,我是兴字辈的   老家山东肥城市钱庄村     有联系的QQ452145638


                        20楼2009-08-24 09:51
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                          • 123.112.42.*
                          安徽蚌埠人士,我们家谱也追溯到老槐树那,据说是逃难要饭到这的,离奇啊,具体家谱不清楚。


                          21楼2010-03-19 03:14
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                            • 113.125.93.*
                            我正在整理家谱,
                            说明:1、我赵氏祖先一世是山西省洪同县大槐树底下人氏,率其家人迁来山东省临朐县水磨村(现城区水磨村)落户为农。七世祖迁临朐县陡沟村(现城区小斗陡村)务农。九世祖赵开吉迁临朐县城南八里赵家庄(现冶源镇东赵家庄)务农.并以姓氏为名取名赵家庄至今。
                            我们的辈分有致、元、继、光、兴、明、宏、福。我的QQ61373062


                            22楼2010-03-30 09:00
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                              • 117.35.182.*
                              我是陕西渭南人,也姓赵,村里以赵姓人为主,从小就听老人念叨祖上是明朝时山西洪洞大槐树那里过来的,而且脚小趾确是两块趾甲。家谱不清,只知道其中一段“......良、培(沛)、思、正、兴、家......”,有知道的联系125524066


                              23楼2010-04-19 11:17
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