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[讨论] 假使孙策不死,有机会与荀令对决吗?
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留香_顾曲
相为匡弼
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孙策不死对曹方会造成多大威胁,甚至有没有机会统一全国,是被很多人YY过的问题。虽然没有发生过的事情永远无法定论,但并不妨碍后人用科学的分析来做一个可行性研究。
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1楼
2014-02-17 00:02
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留香_顾曲
相为匡弼
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首先要纠正一点的是,偷袭许都的说法并不严谨,偷袭贵在出其不意,江东兵马未动而曹方人尽皆知,偷袭也就失去了意义,只能算长途奔袭。
既然面对的是有准备之敌,又是长途奔袭,要考虑沿途损耗,带兵就不能太少,比对方守军多个两三倍也不算宽裕。从供给的角度看,十年之后周瑜在自己家门口放手一搏,要求5万,孙权只能拿出3万,而这还是在江东攻打各地山越大量补充兵源,且启用江东本土士族成功稳定江东士族之后。放在十年之前,恐怕连一半也未必拿得出来,不过这个跟后勤比还不算问题。
2楼
2014-02-17 00:02
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留香_顾曲
相为匡弼
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后勤供给问题会成为深入敌后的江东军的最大瓶颈,即使兵源充足,也并非想带多少就能带多少。按照沈括在《梦溪笔谈》中的说法,假设士卒自带五日干粮,民夫背米6石计算,如果民夫和士卒的比例按1:1配置,按往返计算9天粮尽,即使提高到3:1的极限,也只能吃16天,这其中还没有计算民夫的伤亡、逃跑,以及民夫队长不用背粮等因素。当然依赖就地补给也是个法子,但一来此法将极大地拖累军队的行进速度,变突袭为长期战,并和百姓结仇,令江东军陷入四面皆敌的境地;二来曹操也在打仗,从赵俨的事迹看有些地方甚至在收过头税,百姓家里的粮食未必能有效支撑大部队的需要,至少是不能指望的;三来曹方也不傻,如果搞坚壁清野江东军有饿死的危险,因此很难靠当地补给来解决粮食问题。从江东奔袭许都,最短的路线是从长江中游过江,走汝南一线,直抵许都城外。考虑到汝南有李通、满宠这样的牛人镇守,曹仁率领的机动骑兵随时可以增援,孙策再神勇也不可能在五天内兵临许都城下,恐怕十天也很困难,这就意味着部队用无可避免地需要征发民夫运输粮食,而这将无可避免地影响到行军速度。另外江东初定,是否能找到任峻那样的物流人才督运粮草,民夫是否能有河东郡百姓那种宁死不负府君的觉悟,都是个问题,何况他们的府君自己在想什么,也是个未知数,这也是对袭许战略的另一个重要威胁。
如果说粮草供给问题是制约军队人数和行进的最大瓶颈的话,那么后方稳定则是孙策要面临的最大后患。在平定江东的过程中,孙策杀人不少,与本地士族结仇甚多。孙策在,这些人尚且蠢蠢欲动,一旦孙策劳师远征,不在后方作乱简直是对不起自己了。像李术这样暂时归附的地方实力派,也未必不会动心思。除了内部的敌人,东北部还有江东的死敌陈登,西部还有江东的世仇刘表和黄祖,只要有一方做了出头鸟,其他势力极有可能趁机而动,彼此呼应,令局面不可收拾。此外远征的所需物力甚巨,势必要增加税赋,征调民夫,而在本地士族不配合的情况下,当时的江东缺乏杜畿、赵俨这样的内政天才来安抚地方,一旦豪强作乱,百姓不太可能像曹方的颍川郡和河东郡那样“守义”。
3楼
2014-02-17 00:03
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留香_顾曲
相为匡弼
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即便后勤和后方稳定问题都得到完美解决(尽管事实上无法解决),单纯从军事层面看,江东军的赢面也不大。孙策固然神勇,但江东少马,虽有少许骑兵但无论马的品种还是骑兵的战斗力都很难和曹方相比,更重要的是孙策之前扫荡的都是江东的地方势力,从未和当时一流的势力对决过。许昌以南一马平川,非常适合骑兵作战,曹仁麾下的骑兵即使在曹军中的战斗力也是一流的。在平原之上,骑兵的冲击力对步兵而言是致命的。曹仁本人有守城不败的美誉,唯一没有守住的只有南郡而已,南郡对曹仁而言是陌生的南方,而其对手又是极其彪悍的周瑜。当孙策在曹军自家地盘上遇到曹仁、李通和满宠,光靠bug一样的战斗力恐怕是不够的。孙策所需要的,不仅是要打赢他们,还要速战速决,时间拖得越长,对深入敌后的江东军而言就越不利,而这无疑是非常高难度的动作。
按照三国志的说法,孙策希望劫取献帝,赢得像曹操那样的政治优势。但事实上即使一切顺利,这个目标也很难实现。曹操能够挟天子以令诸侯,首先是因为他是“迎”天子,而非劫天子,当时的情况是献帝在钟繇等人的协助下主动从长安逃到洛阳,曹操所做的不过是亲自去洛阳把献帝接到许都,而不是千里迢迢去长安把天子抢到许都。其次曹操身边有荀令居中持重协调曹方和汉室之间的关系,令双方至少在明面上相安无事。如果孙策真的将天子劫到江东,更可能成为李傕郭汜第二,而非曹操第二,反倒给了其他势力以营救天子的借口,在道义上处于非常不利的境地。
4楼
2014-02-17 00:04
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留香_顾曲
相为匡弼
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因此,如果给袭许计划做一个简单的SWOT分析的话,很显然这个计划的风险极大,而收益不定,两者并不相称。如果再做一个压力测试的话,可以发现,无论是前方不利,还是后方生变,其对江东的新生政权都可造成致命的威胁,更遑论这两个极端条件很有可能同时发生,其后果是孙策方无法承受的。
根据江表传的记载,孙策遇刺时部署了军队准备讨伐陈登,正在丹徒等待军粮(从这个记载看江东的军粮运输能力确实是个掣肘)。考虑到江表传是江东的史书,又与孙策遇刺地点吻合,这个记载应该是靠谱的。很可能当时孙策的计划其实就是趁着袁曹相持去拔掉陈登这颗钉子,至于袭击许都,也许只是散布出去震慑下曹操而已,更多的是一种心理战。虽然个人非常喜欢YY孙策兵临许都,荀令再来一次精彩的表演,但恐怕即便孙策不死,这也是不太可能发生的事情了。
5楼
2014-02-17 00:04
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一朵红苏寻玉容
决机发策
10
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很小……袭许的效果最多像一小撮别有用心的恐怖分子,对大局影响不大。地理位置上看,只要广陵不跪,孙策北上就不现实。
来自
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6楼
2014-02-17 06:13
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青鬼義華
才如子房
14
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许昌奇袭战曾经是玩san10战史模式最大的执念。
但是看地图嘛,就算真的有这计划起码也得等有条件再说。
然后我想说其实孙家最大的执念还是荆州啊。
IP属地:福建
8楼
2014-02-21 20:34
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cqnkzj
如玉之絜
7
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孙策在江东,怎么袭击到许昌,又不能空投。只是曹操和袁绍比本来就兵少,如果孙策趁机出兵,对曹操的压力就更大了。曹操再分兵,官渡就麻烦了
IP属地:西藏
9楼
2014-02-22 05:23
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Es-99
决机发策
10
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郭嘉怒曰:中了嘉的诅咒了还敢不死?
娱乐一下。。。要是孙策成功打到许都去,文若还真不一定挡得住。。
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iPad
10楼
2014-02-25 21:56
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狼骑先知
坐不累席
4
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就这么看不起陈登么
IP属地:加拿大
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11楼
2014-02-27 10:38
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折冲陷阵
如玉之絜
7
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楼上正解
来自
iPhone客户端
12楼
2014-02-27 13:54
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消失的时间
谋解时纷
9
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赞分析!
假如孙策真的动了,那么南方确实可能牵一发而动全身。刘表比较迟钝,但是手下黄祖很可能动,孙策肯定要分兵防范。当时徐州也不亲曹,刘备还在“作乱”,所以曹总在和袁绍对抗之前,是先去搞的刘备。如果孙策战斗力比较强,能迅速拔掉陈登,还是会有相当的威胁,孙策手下也有一帮亲信的徐州士人,比如张纮这种坚决不给曹操打工的,拔掉陈登之后在徐州到底怎么样,还不好说。
但我倾向于认为其实杀不杀到许昌并不重要,只要他动了,会影响到官渡前线的军心,估计曹营里的动摇分子就通敌了。站在曹操的角度袁绍肯定要越早搞定越好,人家四个州,底子大,拖下去胜算越来越小,官渡无论如何得打。孙策不一定搞的定许昌,但是会让曹操压力增大,会影响官渡成败。
IP属地:上海
13楼
2014-03-01 11:40
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cqnkzj
如玉之絜
7
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孙策迅速搞掉陈登的可能性几乎为零。毕竟陈登对孙策,几乎和司马懿对诸葛亮一样,那是有保证的
IP属地:西藏
14楼
2014-03-01 14:27
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光羽神翼5
决机发策
10
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为什么吾辈关于孙策想要突袭许都的注意力都在……郭嘉说孙策要被小人暗算,孙策还就真的很配合的外出打猎了!还把保镖神马都甩身后去了……郭嘉和孙策绝壁是真爱……
15楼
2014-03-01 17:58
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白月狐
才如子房
14
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第三个想法,即使孙策冲到许昌,当时曹仁夏侯惇都在许昌镇守,而且张绣也投降,青州兵+虎豹骑+西凉铁骑,对上江南的兵,荀彧+贾诩对上周瑜,恐怕也不用荀彧大费周章。
IP属地:上海
来自
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17楼
2015-07-26 16:50
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