顺毛～个人感觉，他只是搞不清什么叫“【史】料”吧……只是资料堆里挑出自己需要的混合在一起（不怕你笑话，现在大陆不少大学生的“论文”就是这么糊弄的），不管资料到底是出自哪里、是原始档案还是个人的理解和猜测、是不是以讹传讹甚至YY……啊，我不是说各家理解就不好，但终归和原始资料不同，而且泥轰史学家的大胆我算是领教够了……

见到那些回覆就觉得ann没说错。我真是一把年纪还和那些小孩计较， 对牛弹琴。。。真是傻了点。。。

看完芹泽那篇东西，我想了几点。
首先整个故事由有栖川宫家的日记开始。就是芹泽带了十五人去参见。之后就是作者的推测。看了几次发现了作者的笔触诱导了我们跟从他的想法。
於是我找了几个令我疑惑的地方
第一，关於武家传奏, 武家传奏就是公家和武家的传话人。即是朝廷对幕府,朝廷对大名。 我想宫家要请几个人, 不会连自决权也没有吧？因为芹泽他们不是正式藩士，不涉及大名家。在八一八以前长州人不是同样的在公家出出入入吧， 芹泽只是浪人。 所以这个可能不构成越级触怒会津藩。 大概是对公家作出骚扰而作出投诉吧！
第二，就是东下事件令高傲的会津藩难堪。 八一八以前就是有公卿发出假诏， 要求会津东下。因此被发现是假诏有八一八的出现，天皇的真意并不如此。如此一来在八一八后再来一次要求东下，必定被视作为尊攘公卿的残党加以无视。
第三是有栖川的立场, 不知道芹泽他们了不了解。既然是八一八尊攘公卿失势，为何又要找尊攘派公卿当守卫。我想当年就算有栖川是尊攘派,基於八一八后的形势也会隐暪起来，所以说有栖川和会津的对立会不会这样明显呢？因为投靠有栖川而被杀?也有可能是有栖川怕惹事上身,马上检举了芹泽等。骚扰公家和行为不检很有关连吧。因此会津藩下杀令不为奇。
不知为何我还是觉得芹泽的事容保是知道的，但是下杀令更像公用局等人的决定。杀一个浪人用得劳师动众?会不会把这人看得太高了呢？。我顽固。。。对不起。
不过我还是很佩服作者的推测和笔触。很高手他的笔触可以带领入思维。
Ann有何感想呢？

想了想第一点有点不对?就是因为八一八所以才想要禁止浪人出入。不过攘夷不等如倒幕，芹泽的心态如此。而有栖川宫正好是一位热衷攘夷的人,所以才想走近。
从芹泽的角度而言, 透过藩向武家传奏申请几乎是没可能。以藩方式申请必定是藩主和家老肯首，代表全藩的意见发出，透过武家传奏即是这事会上朝廷讨论。可是几个浪人的事要上奏朝廷这想法有点过。。怎样想会津藩是不会帮这个忙。所以芹泽只好直接找这位公卿，我在此做一个假设,就是这位公卿此刻倒幕的立场并不明显，只知道是比较热心攘夷的人。(如果明显也许早早就被八一八排走了)
个人见解是只要没有倒幕的成份,会津藩便不会那麼容易被触怒。天诛足利氏木首, 收留生浪士组是一例子。
芹泽他们渴望攘夷会津藩不是早就知道了吗?他们当初也是因为这原因加入会津。这种越级会惹恼会津藩认为越权, 还是被会津视为心急所以大胆务犯公卿→行为问题?
当初芹泽他们直接联系守护职,没有透过奉行所或所司代, 不也是越权吗?可说不是初犯， 这就是浪士们的方式,没办法中的办法。在会津看来这会是怎样。这个可以有不同的演绎方式吧。

其实他就是把看过的日本发行书里说的搬出来而已。
一开始很明显是颠末记的翻版，后来阅读量大起来，有一些自己的想法加进去了。
其实本来偏听则暗，听听他的说法也挺好的。
就是一定要把这说法说成正论科普给大家就怪怪的。
看问题的角度不同。或许大部分从动漫转来的新选组粉追求的只是一个完整的故事而已。（叹气）

回复 mowenqing2008 : 传说中真人不露相可能头号fans对於想事情的深度比那位深一点。而且心态不同, 因为那位似乎是不懂日语， 因为不懂才没有那自大的心态。 这点也许我也要好好反思吧。