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今天这个帖子会有点惹人讨厌,因为我会在这帖子里扮演种成长导师的角色。自古好为人师的多半被人讨厌,我估计也逃不开这个结果。会有很多人觉得我是在强行灌输我的想法和世界观。
但是我还是会写下去。要说为什么,大概因为我一直想做块茅坑里的石头,又臭又硬吧。(说笑了,其实人很难做到明知会臭还要做的事情,除非有什么理由,或者像我一样,觉得不会怎么发臭)
好了,说我今天最主要想说的吧:我想说的是,成长是个感情不再左右你的思考,思考不再左右你的感情的过程。


IP属地:上海来自iPhone客户端125楼2015-08-24 03:16
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    为何会说这个话题,源自于我昨天读的一本书《顾准文集》。这本书刚看,内容不提。昨天看的时候,我注意到作者这位先贤作为一名文革中饱受阶级斗争之苦的思想家,却并没有放弃使用马克思的阶级分析法,反而将这种方法运用的很好,十分有效的分析解答了一些历史问题。我联想到现在许多大学生往往对所谓马克思主义弃而不学,非常讨厌。理由无外乎是讨厌某些社会问题,并归咎于党,然后就恨乌及乌的讨厌起马克思主义来。这种中二病是少数,更常见的理由,我想是讨厌马克思主义哲学这门枯糙无聊的课吧。多可惜。
    当然这么说,我也不想让大家去好好学马克思主义哲学,毕竟那玩意确实够无聊的。但我想大家都会注意到这里的现象,那就是我们许多人会因为讨厌这个东西,就无视了它的闪光点,把这东西丢在了一边。


    IP属地:上海来自iPhone客户端126楼2015-08-24 03:26
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      紧接着,我想起了自己身上发生的一桩事,假期里我玩通了轩辕剑3外传天之痕,由于对滥好人主角陈靖仇的讨厌,我写了个帖子,发到了天之痕吧。当然由于那主角确实有讨厌之处,所以我得到了不少附和。但在这些声音之外,还有一个冷静的人这样写道:
      每个人喜欢谁喜欢什么样的性格都是自由的,也很难被外界所改变。如果你不喜欢优柔寡断,喜欢真性情,那么其他方面的优点并不能改变这一点,这个我是完全理解的,无可厚非。我并不打算让你喜欢这个人,也不否认他性格的缺陷。但是你既然罗列了他的不好的地方,在一定程度上对他进行了评价,有一些不合事实或者不合理的地方,我也仅从第三方角度指出,这无关喜欢与否,而是对待事实的态度。
      喜欢一个人完全是主观的,但评价一个人不是。这也是我想表达的一个观点。
      结合昨晚看书时候的灵感,那人的话突然给了我振聋发聩的感受。


      IP属地:上海来自iPhone客户端127楼2015-08-24 03:33
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        他们在贴吧的改变,我可以说是一路看过来的。最早的时候,小r很讨厌纯净水帖,程度很深,只要看到就会删掉,反复犯事的还会直接给上十天。那时候还有句话叫做太水了十天。而若若,则因为不喜欢c吧的一些事情,而离开过这里。那时候和她不算很熟悉,说不上话的那种,后来重新认识后,刚开始那阵也会因为喜欢或反感的缘故去做一些决定。
        最早的他们,都是感情用事的(啊呀别打我)。
        但是在吧主这个位子的磨砺下,他们都发生了改变。用那时候小r很喜欢说的一个词,就是觉悟。他们有了为了这份职务改变自己的觉悟。
        时至今日,他们都有了巨大的改变。当然,他们也都有留下过去的痕迹,过去的一些习惯,一些兴趣爱好,一些想法,一些关切的事情,还是会留存下来。但更多的部分,他们改变了。c哥哥不会频繁的十天,不会迅速的删首页上的水帖,有人质疑吧务,c哥哥不会急躁的反对,而是会耐心的引导梳理着。若若则把喜厌和心事藏在了心底,用勤奋的工作和一些雷厉风行的决策营建着她管理的诸多贴吧。
        为了贴吧,他们改变了自己,收获了巨大的成长。这背后的辛酸苦辣,这背后的付出与努力,这背后失去的时间与自由,我不敢妄加揣测,但一定是令我们咋舌的。
        最终,他们都很少再感情用事,有,也是用充足的思考来作为感情的基础,并最终展现出来。他们的话,都不会是不负责任的。
        这,也是成长的理想成果。感情与思考并不会互相干涉,感情不会干扰思考,思考也不会遮蔽情感。它们互为一体,你中有我,我中有你。当然,两人各有各的不同,各有各的倾向。但显然他们都不绝对。


        IP属地:上海来自iPhone客户端129楼2015-08-24 04:09
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          为了便于理解,我借用下若若对她所喜爱的人物夜神月的看法的改变,来向大家解释吧。
          对若若来说,夜神月是她无可争辩毋庸置疑的第一本命,但是对他的喜爱,她也有过段心路历程。早期,她会在贴吧与其他人争论,去维护夜神月,包括他的缺点。在一个个的帖子中,她留下了喜爱的痕迹。
          那时候,可以说她还没有认清楚他的缺点。她的爱干涉了她的思考。
          后来,岁月洗刷,她依然还是爱着她的王子。但是后来的她已经能认识到夜神月的缺点,但是她不会在掩饰那些部分,而是认可并接纳了那些缺点。岁月之痕如斯。
          对我们每个人来说,这也许也是我们都遇上的一条路。我们喜欢一样东西,爱上一个人,然后看到了他她它的缺点与不足。有些人也许就会失去,放下所爱过的东西,还有的,会避开或无视那些缺点。再有的,则会接受缺点,然后继续深爱下去。这并不容易,需要真爱,也需要真正的不逃避的思考。


          IP属地:上海来自iPhone客户端130楼2015-08-24 04:21
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            喜爱与思考并不是泡利不相容的两样东西,它们完全是可以结合的。爱并不排斥思考,或者不如说,爱有着许多种形式(没有思考的,同样是爱,更不能将几种爱去比个高低)。思考同样并不排斥爱。


            IP属地:上海来自iPhone客户端131楼2015-08-24 04:24
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              当然,接受喜欢的东西的缺点是容易的。接受讨厌的东西的优点就需要更多的理性,更多的思考,更多的时间。毕竟,讨厌的东西是讨厌的部分多,喜欢的东西是喜欢的部分多。
              最终,讨厌的,也能够接受并看到其优点,喜欢的,也能正视其缺点,而看到或正视的同时,继续讨厌,或者继续喜欢,就是最合适的路了吧。


              IP属地:上海来自iPhone客户端132楼2015-08-24 04:30
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                以上就是我所要说的了。大家能理解多少,就看大家自己的了


                IP属地:上海来自iPhone客户端133楼2015-08-24 04:32
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                  麻枝准:
                  《MOON.》巳间晴香、天沢郁未
                  《ONE~辉く季节へ~》企画+长森瑞佳、七瀬留美、椎名茧、氷上シュン
                  《Kanon》沢渡真琴、川澄舞
                  《AIR》企画+远野美凪(前半部分)、神尾観铃
                  《CLANNAD》企画+美佐枝、春原兄妹-阳平部分、宫沢有纪宁-前半、伊吹风子、坂上智代、古河渚
                  《智代アフター ~It's a Wonderful Life~》企画+智代
                  《Little Busters!》企画+枣铃、朱鹫戸沙耶
                  久弥直树:
                  《MOON.》名仓由依、鹿沼叶子
                  《ONE~辉く季节へ~》川名みさき、里村茜、上月澪
                  《Kanon》企画+美坂栞、水瀬名雪、月宫亚由
                  凉元悠一:
                  《AIR》SUMMER编(神奈)
                  《CLANNAD》一ノ瀬琴美
                  《星之梦 planetarian ~》企画+全剧本
                  城桐央:
                  《Little Busters!》[库特、三枝葉留佳、二木佳奈多]
                  《库特wafter》脚本
                  都乃河勇人:
                  《智代アフター ~It's a Wonderful Life~》[PS2版追加一部分]
                  《Little Busters!》[神北小毬、来ヶ谷唯湖、笹瀬川佐々美]
                  《Rewrite》[凤ちはや、中津静流]
                  《Rewrite Harvest festa》企划+[凤ちはや、中津静流]
                  魁:
                  《AIR》[遠野美凪-後半部分]
                  《CLANNAD》[藤林杏、柊勝平、宮沢有紀寧-後半]
                  《库特wafter》企画
                  田中ロミオ:
                  《Rewrite》[神戸小鳥、千里朱音、moon、terra]
                  《Rewrite Harvest festa》[神戸小鳥、千里朱音、篝]
                  竜騎士07:
                  《Rewrite》[此花 ルチア]
                  《Rewrite Harvest festa》[此花 ルチア]
                  イシカワタカシ(疑为山地浩志)
                  《AIR》霧島佳乃
                  丘野塔也:
                  《CLANNAD》春原兄妹-芽衣部分
                  樫田レオ:
                  《智代アフター ~It's a Wonderful Life~》 [坂上鷹文、河南子]
                  《Little Busters!》 [西園美魚]


                  IP属地:上海134楼2015-09-29 20:02
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                    “萌二到底有什么错?”看了这个zh话题后产生的一些碎碎念(发链接会被和谐,好奇的可以自搜)
                    原帖很长,而且答复很多,简单总结下什么是萌二,所谓萌二,就是指的那类不成熟,爱贴标签,说话偏激的网络用户。知乎上不少人认为,这些人往往都不知天高地厚,也不虚心,所以就是很难成熟起来。
                    在那个话题中,cl及其粉丝是躺枪不少的。而我看了萌二定义后,首先想到的,也是我们吧的一些人。
                    嘛,这个帖子呢,就想谈谈新人,对新人的态度,以及回忆回忆我自己初次接触一些作品时的感受。


                    IP属地:上海135楼2015-10-11 00:00
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                      首先说说新人。
                      其实在c吧,那种萌二真的是很多的。第一神作,催泪神作,人生赞歌,cl就是人生等等这类论调,在c吧真的很多很多。许多刚来的新人,他们的第一帖,往往就是这一类的说辞。
                      说实话,对这类帖,我真心是有点看的腻的
                      我对cl,基本没有讨厌过。我很清楚,一个作品的粉丝和作品本身不一样。
                      但是看了太多年这类论调,怕是谁都要有点腻吧233
                      然而,新人们自己是不会腻的。因为除了一些真正有资历的老司机之外,大多数被cl感动的新人,他们的阅历都不深,他们看过的动画都不多,他们来过的贴吧也许也很少。
                      当他们被cl感动过后,他们来贴吧,会想自己所发的称赞,可能早就被多少人重复过成千上万遍吗?
                      不会,他们所想到的,只会是自己有多感动。
                      所以我们在这里经常能看到的,就是一群群口中高念着“cl神作!cl第一!cl最感动!cl就是人生”的赞歌的新人们。
                      正常吗?太正常了。(像这种地方,多少老渔夫爱之不已,梦寐以求2333)


                      IP属地:上海136楼2015-10-11 00:00
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                        那么对这类萌二新人该有啥态度呢?
                        人呢,是很难保持初心的。初次做一件事情,看一部电影,读一本书,看一部动画时的心态,永远是之后重看所不能复原的。
                        有句话叫做,剧透是不可逆转的,当你知道一个故事的结局后,你就再也不会有没被剧透的人的那种意外惊讶的心态了。
                        人生,若只如初见
                        所以,那些在吧里生活了一段很长时间的老司机,他们多多少少,会和新人有一点隔阂。当然我们吧比较好的地方是,绝大多数人都是很友善的去对待新人的。所以我也不用在这个话题上啰嗦太多。
                        我只是想说,绝对的感同身受不可能,那么,就多包容一些,多给新手指下路,传授些开车技巧吧。
                        (如果那新人不想开车上路,不想前进,不想成长,鞭子与棒子也随时在候。)


                        IP属地:上海137楼2015-10-11 00:00
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                          其实说起来,我也曾经很萌二过。我在一个动画论坛上的签名曾经是龙珠漫画世界第一2333从这就可以看出当年的我怎样了。
                          多少,我能理解一个萌二的心理。(其实我到现在,也不是个所谓的老司机。我没有那种老司机必须的钻研精神)
                          不过我最初玩通cl时的想法,估计是有那么一点特别的。
                          在玩cl之前,galgame我只玩过秋之回忆。
                          于是我头一回玩通cl时,我是非常震撼的。
                          那是我第一次接触这样的一款galgame,所有的线路,所有的故事,都浑然一体,都是为了同一个目标。你所辛辛苦苦打过的每一条线,你所帮助过的每个人,你所获得的每一片光玉,都是为了拯救你的爱人。
                          当我玩通的时候,我真的被这样的结构震撼住了。
                          当然后来,细细想去又能感到许多不足,比如没有把as一周目作为整个游戏真正的开端(那样从世界观上可能会更加说的通一些?)比如许多的be和主线并没有好好结合起来。比如对世界观的架构残缺太多,许多线路也没有为之服务。但是对第一次玩通时的我来说,所有着的,就只是感情上的震动,以及那之后震撼。(我常常想,只有花了几十个小时,在没被剧透过的前提下,玩到最后的三周目,才能了解朋也有多么不容易,也更能体会苦尽甘来大逆转的感受)
                          当然,这种震撼,也得益于我不了解其结构,也没有听过太多的吹。在我第一次玩的时候,只是当做一款普通的恋爱类游戏。
                          作为对比,后来我玩ever17的时候,就没有那种震撼感了。虽然,ever17在逻辑上,在世界观上,在故事的圆满度上,要完善的多,要完整的多,要严密的多。但因为我已不是那年轻的我,玩之前也知道了那些特点,所以,ever17并未带给我那样的震撼。
                          与cl相类似的还有石头门。最初看这部动画片,只是抱着对科幻动画的好奇。我不知道它故事的结局和转向,就这么看着。
                          所以,我所得到的,也是24话时的震撼,与满足,是不同于其他一些作品的满足。
                          人的观感,真的很受你的第一印象,你看之前对作品的认识,听到的评价,你的初衷等等有关。
                          如果让一个不看别人的评价,也从不了解麻枝准的人去看夏洛特,会不会和看了一堆撕逼,经常和人争论的人有截然不同的感受
                          如果让一个早已听说cl是催泪神作,三天两头听说是人生赞歌的人去看cl,还会有毫无所知时的感动吗?
                          你在18岁时爱上一个人,和30岁时爱上一个人,你的心是一样的吗?你的爱是一样的吗?
                          (好像越碎越远了233扯到这吧)
                          总结下:大家请理解,新人们是从一无所知而来的,他们不知道自己发的帖子很火星或有什么问题,有的只是感动。对萌二新人请保持一点宽容。
                          以及,如果可以的话,也分享一些你与一些动画游戏初次相遇时的故事吧


                          IP属地:上海139楼2015-10-11 00:02
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                            来自iPhone客户端140楼2015-10-12 11:25
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                              前言:天苍妙一直是key系吧中一位非常出名的吧友,最近因为他制作的游戏《once'》引发了众筹热潮,更是得到了媒体的关注。究竟他是怎样的一个人,他走过一条怎样的acg之路,他制作的这款游戏有着怎样的特点,我特意与他进行了一次访谈,以起到推广作品之用


                              IP属地:上海142楼2015-10-25 10:02
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