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杰伦出道那年,李宗盛评价周杰伦和陶喆

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IP属地:上海1楼2013-11-07 20:07回复
    ◎R&B——周杰伦VS陶吉吉
      在深入谈周杰伦之前,我们先来谈谈「R&B」。因为我觉得周杰伦的音乐是R&B,而且是非常道地、彻头彻尾的R&B。
      所谓「R&B」,翻成中文就是「节奏与蓝调」(Rhythm & Blues),R&B这股潮流其实是一种生活方式、或说一种价值观的认同,也是美国的经济文化横扫全球的情况下,唯一可以同化所有其它国家的流行音乐形式。从韩国、日本…一直到巴西,在当地的流行音乐里都听得到R&B的元素与影响。
      R&B有几个关键要素:第一是歌手本身的节奏感要够好。R&B有某种特殊气味,是一种非常黏腻、性感(sexual)、声调持续不断,非常需要「假仙」、但是又很容易穿帮的音乐形式。歌手需要特殊功力才能完美诠释R&B。而不同歌手演绎起来味道也不尽相同。你看李玟唱R&B,夸张得跟什么一样;但是你再看刘沁,她就非常冷调。这些不同的外显姿态关乎歌手的个性,很多歌手唱番石榴歌可以唱得很好,可是唱R&B就要立时穿帮。要唱好R&B,无论是歌手自己的本性、对音乐的掌握能力等,都要很犀利才行。
      早期台湾没有人弄得清楚R&B到底是怎么回事,总是让人觉得是它某一群很时髦、家里很有钱、从小就移民美国的ABC的专利。以前一些歌手(例如瘐澄庆)的作品中或许有一点R&B的味道,但说穿了其实不够味。若讲到「道地」与否,陶吉吉该算是第一个「正式」将R&B引介进台湾国语流行乐坛的人。


    IP属地:上海2楼2013-11-07 20:07
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      太长


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2013-11-07 20:08
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         ★陶吉吉的影响——Classic Coke
          今天周杰伦能掀起这股风潮,陶吉吉可说居功厥伟、有推波助澜的作用。因为以前台湾有过这类的作品都是混杂的R&B,没有一张专辑能够做到像陶吉吉一样纯粹。这边让我打个比方,若以可口可乐来说,在台湾陶吉吉算是Classic Coke,而非Diet Coke之流。
          不过陶吉吉的R&B唱得虽好,却已经到了技术的极限。因为R&B难在唱」,它是目前最难唱的一种音乐。这种源自蓝调的音乐形式,歌手必须很有技巧地运用喉咙与声带来推、挤,要能够既暧昧又准确。陶吉吉唱的R&B算是台湾最道地的了,但他的音乐后来没有办法继续发展,也是基于同样的原因,因为演变成一种「陶吉吉演唱障碍」。他树立了一个标准在那里,他的歌虽然很好听,但你去KTV唱他的歌,可能会觉得很羞耻,因为唱不出那个样子和味道,其它歌手唱他的作品也有同样的问题。
          不过从另一面来看,能做出陶吉吉这样程度的作品的人,在洛杉矶可能有两万个,许多可能做得还比他好。而且我们试问:陶吉吉创造了一个新的音乐形式了吗?或是他藉由R&B传达了很深邃的文化情感面吗?答案是「没有」,他只是把美国流行了很久的东西原班不动地移来台湾。


        IP属地:上海4楼2013-11-07 20:08
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          ★本土脉络的发芽——周杰伦的Sprite!
            因此,当周杰伦第一张唱片出来时,虽然大家一下子搞不清楚这是什么东西,不确定这真的就是R&B,只感觉听起来很顺。当时我就清楚意识到这里头的重点在于文化认同的问题。从本土意识的观点来看,周杰伦给了大家一个启示:「原来R&B不是一定要陶吉吉这类ABC出身的歌手才行,原来从南部出来这样一个年轻小子也可以做出很棒的R&B。」虽然这点还不够明显,但这个文化脉络上的突破是相当重要的。
            因为不管ABC唱的R&B多地道,其文化脉络使得本地听众听起来感觉还是隔了一层;可是现在周杰伦是千真万确地在你眼前变魔术给你看,而且他讲的语气、谈的话题和本地听众更接近。若我们再拿可乐来打比方,周杰伦可能就是比较亲切、比较街头的「Sprite!」。
            因此不管陶吉吉先前的个人专辑有多完熟,周杰伦的出现绝对会带给他很大的压力。


          IP属地:上海5楼2013-11-07 20:09
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             ★演唱
              再回到唱功的部分,先前我们提过的「陶吉吉的演唱障碍」,但周杰伦对这点却丝毫不以为意,他反正也不理你,就是含糊地唱(blur),乍听之下完全不知道在唱什么。我常讲「唱歌是说话的延伸」。周杰伦就是在讲话,他不觉得唱歌是一个障碍,也不认为一定要唱到怎样才算厉害、才会被认同,他的整个传达方式(delivery)是非常自然的,而他的态度是非常「街头」(street)的。他不能说唱得多好,但是他从语言的形式转换到音乐的形式时你看不到痕迹,你不会觉得说这个是讲、那个是唱,他就直接这样跨门过来了。


            IP属地:上海6楼2013-11-07 20:09
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              ★极佳的旋律感
                一开始提到R&B的关键要素,除了节奏感之外,另一个很重要的就是旋律。周杰伦有着绝佳的旋律感(melody sense),他不是虚晃两招而已,他作的曲子很好听。像我两个女儿就被他唬得一愣一愣的、在家里头唱得跟真的一样。虽然说他的歌第一次听可能不知道在唱什么,很多歌也不是那种典型的番石榴歌,但我并不觉得他的歌难唱。因为他的歌于技巧部分并不难,若你能找到某种窍门、或是「通关密语」,你就可以直接进去、畅行无阻。而这也跟他许多歌里(例如<忍者>)采用电玩意像是一样的。一旦你熟练了,你就完全被征服了。其实他的和弦很简单、没有很特出之处,但是他有很好的旋律感,这是我觉得他很不错的地方。


              IP属地:上海7楼2013-11-07 20:10
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                ◎灵感可保持原创、但技术必须进步
                  再谈到音乐的制作部分,陶吉吉和周杰伦都身兼自己专辑的制作人。前者非常要求完美,在录音室里调Protools时要把音准、和声…等都调到极限。而周杰伦则不是,他专辑里的编曲并不那么精致,很多曲子听起来其实很像DEMO(试听带)。


                IP属地:上海8楼2013-11-07 20:10
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                  ◎谈歌词——方文山成功的中西融合
                    讲周杰伦,自然不能不提方文山。我听他们第一张专辑的<娘子>,觉得这首歌是天才之作。严格一点来说,过去想要中西融合的人,尝试了几十年都失败,这首曲子却是一个成功的案例。因为要融合中西,一定要互为表里,我也一直在寻找这其中的解决之道,而当我听到<娘子>这首歌时,我的直觉是:「操!××这个很厉害。」这首歌值得被鼓励,因为创作者没有全盘投降,而找出了一条东西兼蓄的路。


                  IP属地:上海9楼2013-11-07 20:11
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                    mark


                    IP属地:上海10楼2013-11-07 20:11
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                      ★以词载道
                        对我来说,音乐,特别是流行音乐,音乐本身不再有什么使命,歌词才是传达意念的载体。悦耳的番石榴情歌并不稀罕,但是透过歌词它却可以传达一些很动人、很真挚的情感、或是人性光辉这类的意念,因此我认为流行音乐最美妙的地方是在歌词。再回看到R&B,这种音乐形式已经出现许久,现在再来运用也没什么特别了不起,美国人早就玩到极致了。不过现在透过R&B这样的载体,却可以去承载像<娘子>这样有趣的文字内容,或换个方式说,这样东方气味的文字内容可以和这样西方的音乐形式相结合,而且行得通。从这里若再往前推进一步,我们甚至也可以把整本《雪山飞狐》给讲进歌里去,这是可能的,这种结合方式有很多想象在里面。<娘子>这首歌让我非常非常惊讶。而且它很自然。


                      IP属地:上海11楼2013-11-07 20:11
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                         ★对新一代写词人才的殷切期待
                          我们这个行业其实满贫乏的,人才都用尽了,而且这一代年轻人也都不太经得起期待。再来因为我自己也是写词的人,用文字来编织故事、描述情感、传达信念与想法,所以我对幕后的创作者比对幕前的人有更多的期望,很希望方文山能持久,而非昙花一现。说实话,歌坛绝对不会只有一个方文山吗,眼前还有很多整天做白日梦写一大堆东西的家伙。不过方文山是很幸运的,他碰到周杰伦,两人的配方对了,轰一下一起红了起来。而我非常希望能看到方文山能真正成为一代怪杰,能不停有人都去学习运用他的东西。不过如果他的东西只怪在周杰伦身上那就完了,因为周杰伦一旦声势不再,也就等同宣告他的事业终结。今天若我们请方文山来帮五个不同的歌手写五个不一样的词,每一个都有不同的情感和气味,可能吗?我看很难。就如同张震岳,他是不错的歌手和创作者,可是你拿他的作品给其它的人唱就完蛋了,伍佰也是一样,因为他们的创作只在自己的身上有效。现在方周两人的合作看起来有一点这样的问题,而这是我非常不愿意见到的事情。


                        IP属地:上海12楼2013-11-07 20:12
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                           ◎走红后的隐忧与对两人的期许
                            我们讲张惠妹时曾讲过「造神运动」,现在还是一样,不管周杰伦或方文山都面临同样问题。一个歌手冒出头来以后,基本上双脚就悬空了,有多少人架着他在往前走;可想而知这两人现在的日子是怎么过的:所有人都要找你、都从你身上要东西。现在新专辑出来,声势似乎很大、宣传动作很多,但说穿了现下出唱片凡是企宣的花招玩愈多,就表示制作的部分愈心虚。我在这边想问两人的是:「你觉得自己到底会不会变成对这行业有长远影响的人?还是只是一时的现象?」说穿了巨星没什么,每天都在制造,过去二十年来有太多的案例了。但是你能不能成为这个行业中被尊敬、有影响力的人?对这行业的意义为何?有没有眼界(vision)?这可能是这一代年轻的小朋友应该要思考的,不然台湾新出来这一代的音乐人在未来的华语流行音乐里将不会占据重要的位置。而要有好的眼界,不是在于跟唱片公司怎样搞宣传活动,你必须要有很好的情操,有对这个行业的道德、坚持理想勇气,当然也要有能力、够持久。像JC PENNY(?)的老板到90几岁、快死的时候,眼睛已经看不见了,但他说:「I may have lost my sight,but I have even greater vision.」这也是我对自己的期许,也希望能转送给新一代的音乐人。


                          IP属地:上海13楼2013-11-07 20:12
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                             ◎结语
                              周杰伦和方文山并不是靠唱片公司或是其它人,是两个独特有才能的个人。像孙燕姿便非这样的独特个体,还是幕后的人所操作捧起来的。而周杰伦风潮接下来所面临的关键点就是台湾流行乐的土壤够不够肥沃。理想中最完美的流行音乐环境是:完美的个人加上完美的制作(A&R绝对还是一门很高深的专业),再搭配顺畅的通路、有效的企宣,这样整个架起来的平台才是完美健全的;像日本就是,但这天对台湾还很遥远。
                              而周杰伦和方文山对流行乐坛虽造成了影响,但是因为累积的作品还太少,所以影响还太浅,兼之当下贫瘠不良的音乐环境,也令人对未来的发展潜力感到忧心。或许我们现在可以出个征文题目:「试述五年以后的周杰伦」。奖金十万块,而如果五年以后真的是这个样子的,再加奖金二十万。不管是唱片同业、或是各年龄层的听众来投稿,选五篇最好的出来,从这里就可以看出大家觉得这个行业能够留这个人多久。只不过,以现下的环境能够冒出头卖一阵子就不错了,谁还会想到「持续性」和「未来」这样的问题呢?


                            IP属地:上海14楼2013-11-07 20:13
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                              太多不看
                                 --
                              我看到了他的心演的全是他和她的电影
                                他不爱我尽管如此他还是赢走了我的心


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2013-11-07 20:14
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