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『追梦』『红迷夜话』红楼梦里的爱与欲 兼谈林黛玉与贾瑞的区别

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一楼给吧里所有的红迷。
乐乐上了小学之后,我可以支配的时间直线减少了,刚刚才有时间把这个贴子写完。


IP属地:广东1楼2013-09-25 15:13回复

    看到一篇谈贾瑞之死的贴子,把贾瑞和林黛玉相提并论,似乎他们都是爱而不得、愿望得不到满足的悲情人物,作者给予同样的悲悯。这种观点我万万不能苟同,所以把我的观点写出来供大家商榷。
    先来看看作者的一段话吧:
    【情感带来的是哀伤,是美;肉欲带来的是功利的欲望,是丑。美丑的对抗中,我们自然看的出作者的立场,但曹雪芹却没有厚此薄彼的意味,他不仅同情黛玉,他也同情贾瑞。他为黛玉哀伤,也为贾瑞惋惜。来到这个世界的生命,自有他内在的悲苦,贾瑞在欲望中耗尽自己的生命,他的苦楚也正是人的苦楚,是我们共同的经验,只有悲悯也许能让它有一点缓解。】
    作者前面写的看上去还有些似是而非的道理,而说到‘曹雪芹却没有厚此薄彼的意味’,
    我认为过于主观了。
    曹雪芹对这二者果然是一视同仁,不厚此薄彼吗? 我认为恰恰相反。曹雪芹对这二者的态度是有云泥之别的。
    为什么偿还甘露之惠的绛珠仙草,要还的是‘泪’还不是‘身’? 为什么红楼梦不是偷香窃玉、暗约私奔的风月故事? 如果按照这位作者的逻辑,泪代表的是情感,付出眼泪只是得到哀伤,于被偿还者似乎并无益处,还不如以‘身’偿还风月情债来得更直接。可那还是《红楼梦》吗?


    IP属地:广东3楼2013-09-25 15:16
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      2025-06-10 04:40:48
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      我认为,《红楼梦》之所以绝不雷同于以往任何一部才子佳人故事,除了它具有更宏大、更复杂的叙事,更波澜壮阔而又琐碎细腻的现实主义背景之外,恰恰因为: 它是将‘爱’与‘欲’截然分开的。它丰富了爱情的内涵,升华了爱情的意义。
      红楼梦之前,以爱情为主题的文学作品,包括《西厢记》和《牡丹亭》,通常是爱、欲不分的。
      张生第一次见到崔莺莺,便‘魂灵儿飞上天’,幻想和她颠鸾倒凤。 后来两人更是私会偷情,做出‘米己成饭木成舟’之事。
      《西厢记》和《牡丹亭》以如诗如画的、华丽优美的戏曲语言歌颂了封建礼教禁锢下青年男女对美好爱情的憧憬和追求。但它对于深受礼教陶冶,处在严酷现实中的女子,如黛玉,并不具备现实的指导意义。虽然觉得‘词曲警人,余香满口’,但她不可能象杜丽娘那样,超脱现实,梦而死,死而生,也不可能象崔莺莺那样,大胆地冲破礼教束缚。(她连宝玉用西厢记里的词句开自己的玩笑都不允许。)
      事实上,‘有情人终成眷属’是在传说中被逐渐篡改成的美丽愿景,而在最初的版本中,莺莺却是被始乱终弃的。寻求爱情自由与解放的路,始终是‘路漫漫其修远兮’。
      我认为,作者是拥护正统的婚恋观的,‘敬慎重正,而后亲之’, 正如书中宝玉对待黛玉的态度。他不但借贾母之口批驳了《西厢记》这一类才子佳人故事的真实性,在他笔下,凡是爱、欲不分,偷香窃玉的,并不会得到幸福美满的结局,如秦钟和智能儿。这对小恋人视礼教和清规戒律如无物的大胆行为不但以悲剧告终,秦钟临死前还幡然悔悟,认为自己从前‘自误’了。


      IP属地:广东4楼2013-09-25 15:17
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        薛蟠为了英莲,对冯公子大打出手以致草菅人命;贾琏为了尤二姐,在国孝家孝期间停妻再娶,但我们都不会误解那是‘因为爱情’。
        薛蟠娶了香菱为妾之后,也不过三五天,就看得马棚风一般了;贾琏在尤二姐被赚入水深火热的荣国府时,又和秋桐‘新婚燕尔’去了。尤二姐沦落到如此悲惨的境地,贾琏负有不可推卸的责任。
        如果以‘欲’为‘爱’,则不免见一个‘爱’一个,好色无厌。
        想起周星弛的电影—《鹿鼎记》中的一个情节: 韦小宝奉旨去抄鳌拜的家,趁机把他各种肤色的姬妾统统据为己有,连黑皮肤的都不放过。他的属下诧异地问:‘黑柴也要?’, 他答:'‘熄了灯,一样的嘛。’。 以顽世不恭又理直气壮的口吻说出,格外令人喷饭。(我看的是粤语版,这样译成国语不知是否妥当)。 这句话入木三分地勾勒出好色无厌者的嘴脸。
        年轻的时候,不喜欢周星弛的电影,以为只是一味搞笑,如宝钗所说,'细想是没味的。’,长大了之后,才发现那些无厘头式的搞笑其实隐含深意,只是‘讽刺世人太毒了些。’。
        对于贾琏来说,王熙凤、平儿、灯姑娘、鲍二家的,尤二姐、秋桐......熄了灯都是一样的。灯姑娘因为媚功一流,还能得到他更多的欢心,被尊为‘娘娘’;俏平儿软语救贾琏,贾琏表达感激与爱意的方式不过是搂着她求欢。他‘爱’所有女人的方式都是一样的。见一个,‘爱’一个。不仅‘爱’女人,也‘爱’男人,独寝时还会找清俊点的小厮来‘出火’。
        对于薛蟠来说,香菱、夏金桂、宝蟾......熄了灯也都是一样的。香菱如此美丽纯良,却得不到他一丝怜惜,连起码的尊重和信任都没有,贪新忘旧,为了维护新欢宝蟾,听任她被夏金桂折磨,还对她大打出手...(即使续书作者激于义愤,写夏金桂毒死自己,香菱被扶了正,我都认为不是一个好结局。薛蟠配得上香菱吗?)
        在这些好色无厌的男人眼里,这个女人和那个女人之间,又有什么区别呢?
        他们的内心极度空虚,再多、再美的女人也填不满黑洞似的欲望之渊。‘要一个天仙来,也不过三夜五夕,也丢在脖子后头了’(紫鹃语),再去寻找下一个有新鲜感、更刺激的目标。正因为如此,这些纨绔子弟们不仅好女色,也爱男风。
        曹雪芹对这一类男人的揭露不可谓不深刻。 他对于‘爱’和‘欲’的态度,又怎会是‘并不厚此薄彼’呢?
        正如《围城》里所说,爱情跟性欲虽然‘一胞双生’,但却‘类而不同’。性欲并非爱情的基本,爱情也不是性欲的升华。


        IP属地:广东6楼2013-09-25 15:21
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          爱情让精神得到升华,让生命变得美好。而性欲却不过是人和动物共有的一种本能罢了。
          贾宝玉和林黛玉的爱情,是建立在青梅竹马、志趣相投、彼此理解、相互信任的基础上的,是精神上的交融与共鸣。这样的爱情,即使在‘父母之命,媒妁之言’的年代不能终成眷属,也是珍贵的,进步的,意义非凡的。
          在前八十回中,宝黛爱情其实‘渐入佳境’的,如同陈年的佳酿,历久弥醇,个中滋味却是‘悠然心会、妙处难与君说。’对于一般读者来说却嫌过于平淡了。
          有人拿宝玉祭奠晴雯时黛玉的‘满面含笑’说事儿,认为这是黛玉漠视晴雯生命的表现。而我认为,这是前八十回中关于宝黛爱情的最后、最美好的文字,细腻地描摩了宝黛二人在逐渐风声鹤唳的大观园中相濡以沫的温暖,体现了他们之间的相知与默契、
          对邢岫烟不得不当冬衣来应付‘两只富贵眼’的下人的窘况,黛玉都感到‘兔死狐悲,物伤其类’,对长得像自己,又替宝玉和自己传递过爱情信物的晴雯的惨死,她怎会冷漠以对? 以她的聪明与敏感,肯定有所觉察,王夫人要针对的其实是自己。 唇亡齿寒,她岂能置身事外?在宝玉吟出‘茜纱窗下,我本无缘;黄土垄中,卿何薄命’的时候,她又为何‘忡然变色,心中有无限狐疑乱拟’?
          这时的黛玉,己不是那个临风洒泪、对月长吁的小女孩,不再只用眼泪来抒发情绪。人总是要长大的,在悲哀而又沉重的成长过程中,她渐渐只觉心中酸痛,眼泪却越来越少了。(泪尽而逝的先兆)
          ‘抄捡大观园’惊碎了温馨旖旎的美梦,‘风刀霜剑严相逼’己不再是黛玉一个人的感受。晴雯的被逐、惨死,对沉浸在美梦之中的宝玉是一个巨大的、精神上的打击,让他开始直面残酷的真相。
          外表柔弱的黛玉,此时却是坚强、隐忍的。她的‘满面含笑’,称‘好新奇的祭文,可以和曹娥碑并传了’,既是对宝玉这篇词藻华美、文采斐然的祭文的赞赏,更是对他的悲痛之情的理解、安慰和支持。
          宝玉用晴雯比出那些‘正经人’来,把袭人气得‘越发说上火来’,说‘那晴雯是个什么东西,就值得费这样心......', 而在《芙蓉女儿诔》中,对晴雯的溢美之辞更甚,黛玉却没有任何异议,反而赞美有加。黛玉并不认为晴雯只是一个女奴,不配得到这样美好的赞誉。在荒漠一般的尘世中,黛玉是宝玉唯一的知音。
          宝玉听了黛玉的话之后,马上也笑着回应。


          IP属地:广东7楼2013-09-25 15:23
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            从第八十一回起,宝黛爱情的基调就变了,变得庸俗浅薄。听说迎春出嫁后的凄惨,宝玉向王夫人提议留迎春在家,被驳回后跑到潇湘馆大哭一场,我看到这里,感到‘这个宝玉怎么逆生长了?’ 高鄂想表现宝玉对黛玉的依赖,却忽略了他们的成长。
            这个宝玉还是那个因为‘逆了己意’,就要摔玉、砸玉的楞小子,而不是疼惜黛玉的‘曾经离丧’,温暖她的多愁善感的宝哥哥。
            八十回以后的情节可以忽略不计。宝黛爱情其实是在最美好的时刻戛然而止了。我宁可相信,《红楼梦》的残缺,是因为作者手中的笔太沉重,实在无法落笔写这一对璧人的生离死别,不得不在最华彩的篇章中愤然搁笔。


            IP属地:广东9楼2013-09-25 15:26
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              生命的质量不在于长短,爱情的美好也不在于天长地久,而在于触及灵魂的深度。
              宝黛爱情的美好无可比拟。他们丰富和升华了彼此的生命,相知相守的每一刻都值得珍惜。即使不能执子之手,与子偕老,即使倾尽自己的心血,也要给予对方祝福与温暖。水晶般珍贵罕有的爱情,使彼此的灵魂在相互映照下发出璀璨夺目的光芒。曾经这样爱过,一生无怨无悔。
              黛玉为‘还泪’而来的一生是美好而有意义的,泪尽而逝的哀伤并不能黯淡它的光彩。


              IP属地:广东10楼2013-09-25 15:27
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                再来说说贾瑞吧。如果曹雪芹对他的态度以同情和惋惜为主,就不会把他的人品写得如此不端了。
                在闹学堂的时候,说他‘最是个贪便宜没行止的人’,连宝玉的仆人李贵都说他‘您老人家原有些不正经’。子曰:'其身正,不令而行,其身不正,虽令不从’,贾瑞正因为‘其身不正’,难以服众,平息不了众学童之间的纷争,反而让冲突愈演愈烈。
                曹雪芹塑造人物是复杂的、多面的、立体的。所用的语言也是异彩纷呈的。既有阳春白雪,也有下里巴人。他用诗一般优美的语言来写黛玉,却用粗俗和赤裸的语言写贾瑞,写得丑态百出。这难道还不足以看出作者的态度吗?


                IP属地:广东11楼2013-09-25 15:28
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                  2025-06-10 04:34:48
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                  他对贾瑞的确不无同情和悲悯。若论起荒淫无耻来,贾瑞远远及不上贾珍、贾琏一干人,为什么他最先得到悲惨的下场呢?
                  我认为有几个原因:
                  一、他是贾代儒的孙子,家境贫寒,二十来岁人,尚未娶亲,满足不了正常的生理需要。贾代儒对他的管教颇为严格,不许多走一步,未经禀告不得外宿,犯规时‘发狠打了三四十板,不许吃饭,令他跪在院内读文章,定要补出十天的功课来方罢’,‘其苦万状’。如此严格的管教却没有管教出一个‘圣人’,连正人君子都算不上,也没有让他从此息了‘淫心’。可见,无论佛家的‘色即是空,空即是色’,还是程朱理学的‘从天理、灭人欲’,都无法浇熄欲望的火焰。欲望象滔天的洪水,光靠‘堵’是不行的,还要进行适当的疏导。
                  二是没有自知之明、违背人伦礼法。贾琏虽然也好‘人妻’,但私通的都是奴才的妻子,即使被撞破、掀起轩然大波,也不过是‘馋嘴猫似的’,没什么大不了的。
                  而贾瑞妄想私通的王熙凤是他的本家嫂子,地位还远远高于他。难怪平儿骂他‘癞蛤蟆想吃天鹅肉’、‘没人伦的混帐东西’。
                  作者通过这个人物深刻揭露了封建礼教的虚伪。 贾珍、贾琏这些身居高位的花花公子,享尽荣华富贵,在玩弄女性方面也享有特权,身边妻妾成群,美女如云(凤姐、平儿都是美人胚子;尤氏想必也风韵犹存, 贾珍还另有美妾),却仍然‘欲壑难填’(贾珍连自己的儿媳、名义上的小姨子都不肯放过;贾琏‘好人妻’,什么脏的臭的都往自己屋里拉)。还不用承受多少道德和舆论方面的压力,(在那桩‘爬灰’疑案中,牺牲是秦可卿和她的两个侍女;贾琏主动和鲍二家的幽会私通,被撞破后上吊的是鲍二家的。贾琏只需多给几两银子,鲍二还乖乖听他使唤。)更不用说良心上的谴责了(他们根本就没有良心,本来无一物,何处惹尘埃?)
                  而贾瑞却连一房妻室都娶不起, 妄念一动就断送了性命。二者之间形成了鲜明而深具讽刺意味的对比。


                  IP属地:广东12楼2013-09-25 15:31
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                    三是在明知陷入王熙凤设下的毒辣的相思局之中,仍然执迷不悟、走火入魔。
                    我认为,作者对这个人物是以讽刺和批判为主,把他当成前车之鉴的。
                    试看贾瑞试图勾引王熙凤时的表现吧, 他并非为情所困、 痴心一片, 而是色欲熏心、急不可耐。所用的方法也是十分的低劣、让人不齿。因为贾琏花心的名声在外,他故意说贾琏在外面可能被什么人绊住了,试图挑起王熙凤的嫉妒之心,为了报复而‘红杏出墙’,自己白捡个现成便宜。这充分揭露了他人品之低下,与贾琏之流完全是一丘之貉(而他又不幸没有贾琏的地位)。
                    (在《天龙八部》里,段誉的母亲,王妃刀白凤为了报复丈夫段正淳的花心、滥情,竟然和一个丑陋不堪的乞丐苟合。我认为这是不符合女人的心理的。哪个女人会用糟蹋自己的方法来报复情人呢。)
                    虽然两次都栽在王熙凤手里,被害得惨不堪言,但他的表现如此粗俗,完完全全是下半身动物,很难让人产生什么同情之心。


                    IP属地:广东13楼2013-09-25 15:34
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                      结束语: 上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。爱情归爱情,色欲归色欲。 请不要将这二者混为一谈。
                      盲婚哑嫁的时代早过去了,为什么你情我愿结成的婚姻并不都是美满幸福的?为什么以‘爱’为名走进婚姻殿堂的佳偶们,有那么多最终会成为怨偶? 也许正因为,在所谓的‘爱情’里掺杂了太多别的东西吧。 什么是真正的爱情,读懂《红楼梦》的人自会给出答案。


                      IP属地:广东15楼2013-09-25 15:37
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                        IP属地:广东16楼2013-09-25 15:40
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                          IP属地:广东17楼2013-09-25 15:40
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                            18楼2013-09-25 15:46
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                              2025-06-10 04:28:48
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                              说实话,红楼梦我粗略看过一遍,有些情节记不准了,但贾瑞这个人物好像有些印象,被王熙凤整治那一段真是佩服王熙凤的手段,女中豪杰。


                              20楼2013-09-26 21:52
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