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定性与定量——对《论"致化学吧里有科学精神的人"》的一些质疑

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原文 http://post.baidu.com/f?kz=202114075
这篇文章相信诸位应该都已经拜读过了。文章的中心思想很明白:第一是农夫山泉采用不标准的测试方法使用试纸是错误的,第二是农夫山泉使用精确度到0.5的pH试纸进行测试得出农夫山泉pH=7.3的结论是不严密的。
我们先说第一点。作者认为,因为农夫山泉的这个测试使用的是试纸,而试纸的标准测试方法与农夫山泉所使用的方法相悖,所以这个使用了试纸的试验是不科学的。这个三段论从字面上看没有任何错误,但是其中有一个潜台词的逻辑,即:“因为试纸只能当作试纸用,所以必须遵循用试纸测定的方法。”

相信诸位都学过有关酸碱指示剂的知识,初中会学到石蕊和酚酞,高中还有甲基橙。这些酸碱指示剂有什么作用呢?它们的作用是指示待测液体的pH值范围。特别注意,我所说的是范围。举个例子,假设我们把无色酚酞试液滴入某液体,仍保持无色,那么这种液体的pH值一定小于7.4。如果滴进去一片大红,那么液体的pH值一定大于10.0。这就是指示剂的作用,它不能像试纸、pH计一样精确的告诉你该液体pH值多少多少,但是你可以知道这种液体的pH值一定在某个区域内。

农夫山泉的这个试验也是一样的。他只不过是把试纸当作了一种特殊的指示剂。这种特殊指示剂的:
名称 精密试纸浸液
变色范围 土黄6.0-7.0湖水绿
制备方法 将一条精密试纸浸入50Ml水中
上面这个说法只是打比方,并不是说真正在化学上就存在这么一种东西。我的目的是想说明
它不可能明确的告诉你“待测液的pH值=7.3”,不过你可以知道“待测液的pH值>7.0”这么一个事实。所以说,这个试验的目的,根本就不是像作者所说的那样“要确定的是PH精确到0.1的数值”,而只是作为一个参考(注意是参考!)告诉你他的pH值大于7.0。要精确到7.3,首先它没有这个能力,其次他的主观目的也不是想去证明它。

接下来一定会有人问这么一个问题:
那在农夫山泉的试纸试验后面又加上了“pH=7.3”的内容,这难道不是与前面的试验相联系的么?
答案是否定的,至少广告前面有一句话您没有注意。他说“投入pH试纸,一分钟就可以看出它们的差别。”这里面有个非常关键的词,“差别”。在原文中,作者说过这个试验“不是定性,而是定量。”然而,如果您注意了前面这个词,如果您注意了农夫山泉同时把两杯水放在一起测试,颜色差异明显的做法,您会感觉到这个试验非常明显的定性倾向。它的主观目的并不在于测量,而是在于区分和对比。
如果我们假设这个试验是一个定量试验,目的是为了说明农夫山泉的pH=7.3,那么我们看到的广告就应该是这样的:把一条精密试纸投入50ml水中,然后拿一个比色卡出来对比,最后告诉你“pH=7.3”。如果广告是这样的,那么原作者的所有论点都无可指责:首先用变色范围为0.5的精密试纸根本无法做到如此精确,其次使用把试纸投入水中这个不标准的方法又加大了结果的误差。
然而事实不是这样。广告的目的是为了突出差别,广告把两杯水放在一起测试颜色迥异,它的区分和定性倾向非常明显。作为一个定性试验,它的目的不在于精密测定,而在于凸显酸碱性(注意是酸碱性,不是酸碱度!)不同的水之间的差异。所以在广告中,将试纸当作指示剂使用、使用不标准的测试方法,这些做法带来的误差其实完全可以忽略掉。

这才是问题的关键。一直以来我们都认为,一个使用了作为定量测定工具的精密试纸的试验,必然是一个定量试验。由此才带来对于“农夫山泉伪科学”的旷日持久的批判。然而,我们不仅单纯是实验爱好者,我们更是一个与其他人相比,对化学知识了解得更多一些的消费者。我们不能只站在实验的角度去怀疑它,更要想一想,这个广告的目的真的是这样么?在文章中,作者显然没有细致的思考广告的主观目的,就这样下一个“因为不遵循定量测试的标准,所以广告伪科学” 的结论。然而,这个“标准”在这里并不适用,因为这个试验不是定性而是定量。如果用专门用作定性指示的酸碱指示剂的标准去看待,所有的问题也就迎刃而解。



1楼2007-09-09 14:29回复
    这个问题已经过去很长时间了,现在我旧事重提,可能难免显得有些不合时宜。然而,《论"致化学吧里有科学精神的人"》是一篇精华贴,作为精华,它将被永远载入化学吧的史册,它有着比任何一个普通帖子都要长久的生命力。从这个角度来说,我什么时候讨论有关于这个帖子的话题都不过时。

    这篇文章对事不对人。虽然我曾经多次提到过作者,但并无任何恶意,如有冒犯,敬请见谅!

    我不是农夫山泉的枪手。我只是一个普通的中学生,和农夫山泉没有任何商业关系。以上文章纯属有感而发,并不出于商业目的,望诸位不要戴上有色眼镜来看本人以及我的文章,在此谨致谢意。


    2楼2007-09-09 14:29
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      2025-05-30 12:39:14
      广告
      别再炸了 没什么意


      3楼2007-09-09 17:17
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        我很赞同楼住的观点
        任何貌似理性的,却是非理性的推断与谩骂都是会受到对方的质疑与回击的。
        我们是口口声声说着科学的人,却不知道科学的意义在于包容一切。
        科学本没有那么多规则,那么多规范,所以由规则、规范而在科学性上得出的质疑本身就是不科学的


        IP属地:江苏4楼2007-09-09 18:13
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          我草 潜力贴留


          6楼2007-09-09 18:22
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            留名!


            IP属地:北京7楼2007-09-09 18:24
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              潜力...........


              8楼2007-09-09 18:24
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                本人对本人在4楼的留言解释为:
                本人只对楼主的部分观点表示赞同


                IP属地:江苏9楼2007-09-09 18:25
                回复
                  2025-05-30 12:33:14
                  广告
                  我知道
                  我也不愿意旷日持久下去
                  但是问题在于 总有人比我还固执
                  放心 说的不是楼上 
                  他不是一个人在战斗 而是一个群体
                  我为什么死心眼 我主观上也不愿意 但是就是有人比我还死心眼
                  我的话 没有人承认 
                  但是他们为什么不承认?!
                  只是为了 “反对伪科学”
                  好一个冠冕堂皇的借口 如果他们真认为他们是对的 请举出依据
                  我告诉大家
                  为了去验证真相 我查阅了几十万字的资料 用废了百来瓶饮用水 用掉了十多板试纸
                  你们呢?
                  我不知道你们信不信 但我说这话绝不是空穴来风
                  这是化学吧的硬伤
                  一个是容易被鼓动 一个是固执地坚持
                  科学研究要不得这种习气
                  今天是我最后一次在化学吧发关于农夫山泉的帖子了
                  该说的我都说了 你们可以不承认
                  但是事实就是这样的 事实不容玷污
                  我不会再烦大家了
                  希望钌铑钯别记仇 
                  算账也不要找我 我不是推托责任
                  这个大千世界上还有得多得多比我更不识趣的人
                  比如那些死抱着“反对伪科学”的柱子不放 却不能跳出来论证反驳的人


                  10楼2007-09-09 18:33
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                    楼上指四


                    11楼2007-09-09 18:33
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                      呵呵


                      12楼2007-09-09 18:34
                      回复
                        不提起
                        我完全可以不提起
                        但是有一些真实的东西就会因此埋没


                        13楼2007-09-09 18:36
                        回复
                          定论了么
                          我记得有人劝过我 说这事在化学吧已经盖棺定论了 我不必再说了
                          现在想想很奇怪 这不是摸彩票 结果不能变
                          我为什么不能说?

                          最令人无话可说的是 我说了 他们不听
                          我指错误很明白 他们装没看见
                          了老巴 你说我怎么


                          14楼2007-09-09 18:39
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                            那就好 对事不对人 这也算是人品好的一种表


                            16楼2007-09-09 18:40
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                              2025-05-30 12:27:15
                              广告
                              你指望我来反驳?不用了.你自己在这里叫吧.那29楼之类的不是我删除的.不信可以叫大吧去查记录.至于反驳.我这一年都很忙,没你有空.


                              17楼2007-09-09 19:31
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