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李建成吧
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【整体考究】再说刘黑闼二次起兵是否如史书所称“众不满万”
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qyy_bsu
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“今刘黑闼散亡之余,众不满万,资粮匮乏,以大军临之,势如拉朽,殿下宜自击之以取功名”——史书中的这段话据称出自魏征之口,但其真实性很值得怀疑。李世民的御用史官多次借李渊、魏征之口透露所谓“李建成无功于大唐,李世民才有资格继承皇位”的信息,以证明李世民杀兄逼父篡夺皇位的合法性,正是李世民授意史官篡改国史的终极目的。
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1楼
2013-09-08 10:33
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qyy_bsu
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史书中绘声绘色地描写李渊如何如何说、魏征如何如何说真的可信吗?比如皇帝李渊忽然听到自己的一个儿子杀了另外两个儿子的消息之后,居然说:“善,吾之夙愿!”我想只要是个人就不会相信。而身为东宫僚属的王珪魏徵在所谓“献计摘桃”时对自己的储君说的话更是令人瞠目:“殿下但以地居嫡长,爰践元良,功绩既无可称,仁声又未遐布”首先这并不是事实,李建成在建唐中功勋卓著,转型为政治家后又致力于各种政治制度、军事外交、经济建设等方面的国事,绝非既无功绩又无仁声。王珪、魏徵这两位智慧过人的臣子怎么可能当面诋毁自己的储君?诸如此类极不合常理的段子在史书中还有不少,这里就不一一例举了。抬出高祖、魏征以加强说服力,但是他们是否真的说过这些话谁也不知道,因为贞观十七年许敬宗呈上修改过的国史时,高祖早就死了,魏征也死了,此谓死无对证。
史载“魏州总管田留安击刘黑闼,破之,获其莘州刺史孟柱,降将卒六千人。以功进封道国公。”81楼我们还提到钱九垄“佐皇太子建成讨刘黑闼,魏州力战破贼,以功最,封郇国公。”窦琮“以本官检校晋州总管,寻从隐太子讨平刘黑闼,以功封谯国公,赏黄金五十斤。”可见,这两人所参加的战斗规模和取得的胜果非常可观。这样算来“众不满万”的敌军显然不够打的。
李树桐先生在《唐隐太子建成军功考》一文已对太子剿灭刘黑闼的前前后后做过周密的分析这里不再重复。我要说的是,李世民第一次镇压刘黑闼起义时采用了相当残酷的高压手段,刘黑闼当初被冲散逃亡的部署均被“悬名处死,妻子系虏,欲降无繇,虽有赦令,获者必戮”。但是历史证明:“哪里有压迫,哪里就有反抗”。这些反抗的力量平日里潜伏在暗处,一旦有个风吹草动,立刻就会行动起来,聚众啸结,很快就可成燎原之势。因此,就算当初刘黑闼借兵突厥的时候兵不足万,那么后来黑闼军夺城拔寨、气势如虹,各州县刺史纷纷响应归附之后也必将实力大增,与当初不可同日而语。
当突厥大兵压境,李渊同时派出太子、秦王抵御北边的时候也必同时派出重兵。因此,这种情况下对付刘黑闼的李道玄、史万宝带了三万人马,说明唐廷对其也足够重视。当初李二打刘黑闼带去多少人史书没写,但决战洺水的时候刘黑闼步骑二万,据分析李二带去的人马也就三万。这样看来,刘黑闼两次起兵的声势规模,并不像李二粉想象的那样差距悬殊。
从两次战争的时间上看,第一次自秦王挂帅去打刘黑闼,其间蹉跎日久耗其粮尽,至最后洺水激战惨胜刘黑闼共计用时100天;而第二次自皇太子临危受命至刘黑闼束手就擒仅用时55天,建成军事上的表现可谓锋利干练不拖泥带水并且永绝后患。
从政治眼光上看,皇太子绝不拘泥于同对方争强斗狠,而把民心向背看得最重,此为真正的王者风范。此次战事平息之后,山东、河北之地的人民对建成颇有好感,后来建成和元吉被杀,“河北州县素事隐、巢者不自安,往往曹伏思乱”。
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2楼
2013-09-08 10:34
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常公子
太子少傅
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顶你
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3楼
2013-09-08 11:37
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常公子
太子少傅
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这个贴子应该加精
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4楼
2013-09-08 11:43
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强者还是谋者
太子宾客
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确实好贴~ 有些内容就怕揭露和比较,一旦细细深究,就暴露无疑~~
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5楼
2013-09-09 20:37
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晚风飘98
太子少傅
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刘黑闼二次起兵声势浩大,史书都不敢不记载,但是如何记载,总不能说李世民首次征讨不利导致刘黑闼大规模卷土重来,只能说刘黑闼带着少数残留势力再次兴风作浪,李渊派太子前往征讨,总不能说太子征讨有功,只能说在魏征的建议下如何如何,殊不知,史书中记载的太子第一场战役,李建成便已用了此次征讨刘黑闼的策略,那时候李建成还不认识魏征是谁呢。葵花分析的好!
6楼
2013-09-21 16:21
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qyy_bsu
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史书一方面把李世民采取残酷手段镇压河北造成的不良后果嫁祸给李渊,一方面又对建成如何调兵遣将对付势头正猛的刘黑闼一字不提,而且把双方前期的激烈战况轻描淡写地忽略过去,只突出魏征献计怀柔,其实史书这样写完全是为了掩人耳目,因为李唐面对二次起兵的刘黑闼,高层早就敲定了要对河北采取怀柔安抚的政策。如果这个建议是魏征提出来的,那也是早就提出来的,而且一定是通过太子建成提议到朝廷的决策中心。
这次没有派秦王出征,其实也不难理解,很有可能是因为他前次的所谓“大捷”,让李唐损失惨重,不仅是钱粮军力上的损失,政治上的损失更甚。有可能,李二在朝堂上仍打算坚持自己的一贯主张,采取高压手段,所以李渊不得不换人,派元吉挂帅出征。当李元吉打着怀柔的旗号到了河北,那里已经被李二糟蹋得不成样子,当地人民对李唐非常仇视,根本就不相信朝廷宣谓的所谓“怀柔”。因此,元吉感到问题很棘手,在那里踌躇了一段时间,也许是在做其它的什么准备,如此又被史书丑化成“齐王元吉畏黑闼兵强(这里史书又说漏了嘴),不敢进。”
史书之所以设法强调敌人不堪一击,把这一战写得那么轻松,无非是想证明:李建成这次是得了个巧宗,没什么了不起的。这场胜利对李唐无足轻重,李建成就是看李世民功劳太大,赶紧给自己捞点政治资本,好保住他那岌岌可危的太子之位。因为整个天下都是李世民打下来的,太子本来就应该是李世民来当,所以李建成很心虚,要借着这个难得的机会,到战场上去替自己捞一把。——李二粉对此说深信不疑,他们普遍认为太子去打刘黑闼是为了摘桃子捡便宜。但我们知道这种说法极其荒谬,中国古代封建社会立嫡以长,而不以贤,更不以功。李渊就曾严正警告过李世民“天子自有天命,非智力可求”。军功对一位储君而言实乃身外之物,有了都不见得是好事。且战场上刀枪无眼,万一有个闪失就算性命可保,名誉上也会大受损失。所以自古太子不将兵,关键时刻皇帝亲征,太子也要留下监国。因此太子请命出征,对其本人来讲实在是得不偿失。
伍德五年的冬天,太子建成刚刚从抗击突厥的战场班师凯旋,即率兵进击刘黑闼。这是李唐平定中原的最后一战,现存的《命太子建成讨刘黑闼诏》居然缺了上半部分,不禁令人生疑这又是要隐瞒什么。此时太子建成要对付勇略过人的刘黑闼以及他那所向披靡、士气正盛的军队,而且还必须尽快扭转各州县刺史纷纷倒戈叛敌的危局。更糟糕的是,他接下了李世民留下的烂摊子,面对累累伏尸、片片焦土,还有那片土地上对唐庭充满了仇恨的人民,建成是如何说、如何做的呢?——全都不得而知了。如果不是太子认为已经到了应该自己出来收拾局面的时候,我想不出谁会为了摘个可有可无的桃子去冒这个险。史书借魏征之口说刘黑闼“众不满万,资粮匮乏”,既然“以大军临之”,即可“势如拉朽”,那李元吉当初为何不“自击之以取功名”?更可悲的是史万宝、李道玄两个,不仅没有取得功名,还一个丧了命,一个从此身败名裂。
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7楼
2013-09-22 07:56
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qyy_bsu
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@强者还是谋者
对河北的怀柔政策,是齐王出征之前就已经定下的。这也表明了朝廷对之前秦王在河北实施高压政策效果的否定。《新唐书》载:“既而黑闼复振。。。山东乱。命齐王元吉讨之,有诏降者赦罪,众不信。”——只不过这个政策没有收到任何效果,因为朝廷在河北已经民心尽失。
太子出征时仍然打着怀柔安抚的旗号,那个《命太子建成讨刘黑闼诏》剩下的后半段有如下文字:“罪止凶渠,诖误胁从,并无所问。其有弃恶思顺,自拔而来,随即安罪。给其优赏,咸使附业,各令安堵。虽贼之魁帅,久同叛逆,必能临机效节,因事立功,并即叙勋班赏,量才授任。”——但这只是个指导思想,要真正实施起来却远非史书写的那么简单,必须恩威并施,而且首先得打残刘黑闼才有资格说话。
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8楼
2013-11-10 23:30
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2025-06-04 05:54:30
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看客一名2013
太子宾客
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我只知道刘黑闼旧将苏定方征西突厥,反对杀俘虏,抢掠财物,和唐军老将程知节形成了鲜明的对比。
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10楼
2013-12-26 22:38
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qyy_bsu
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唐朝第一次剿灭刘黑闼的真实经过
http://tieba.baidu.com/p/2760994222
唐庭二战刘黑闼,史万宝“阴死”李道玄
http://tieba.baidu.com/p/2581122989
IP属地:北京
13楼
2014-01-07 01:06
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强者还是谋者
太子宾客
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突然想到,李建成被杀后,换成李世民当政,山东就“不自安”,更是人心向背之明证,证明以前的李世民在当地名声臭了,而李建成又挽回了民心。
从结果看历史,看出来的往往最准确~
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14楼
2014-01-15 22:17
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守故城-ken
少詹事
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只能感叹一句:假的就是假的,总会要露出破绽。
撒了一个谎,就一定会继续撒更多的谎来弥补。假话说得越大,就越难圆回来。幼儿园的时候妈妈就教过的道理,他们不会不懂,李二不会不懂。依然这样做,不是心里有鬼是什么
IP属地:河北
15楼
2014-01-16 10:38
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晚风飘98
太子少傅
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大唐故左武卫大将军上柱国琅琊郡开国公牛府君墓志之铭
“于时,文皇东略,谣均西怨。杖剑辕门,遇优辍洗。蒙授开府,从征汾、晋;兼总马军,陪麾巩、洛。武周授首,王充舆榇。克翦之勋,事隆赏秩。宝德之西圆□庾,刘闼之东连赵魏。力负拔山,势疑绝纽。君援枪而扫,奋格泽以销氛。战酣移晷,轮埋喋血。白马之津,功标万骑;乌江之上,声冠五侯。文皇帝业践少阳,任先警卫。暨乎嗣膺丕烈,寄重谁何。”
这个人到底是跟着李二打刘黑闼还是跟着太子?
我怎么觉得李二买通了这个人?
16楼
2015-05-31 18:18
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qyy_bsu
小吧主
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面对“众不满万”的刘黑闼残部,唐军表现如下:
联合突厥军包围了唐新城,代州总管定襄王李大恩战死;攻陷瀛州,杀刺史马匡武;盐州城叛附黑闼;贝州刺史许善护全军覆没;观州刺史刘会以城叛附黑闼;唐行军总管淮阳王李道玄军败被杀,行台民部尚书史万宝败逃;洺州总管庐江王李瑗弃城逃走,州县皆叛附于黑闼;沧州刺史程大买弃城逃走;齐王李元吉不敢前进,相州以北全部归附黑闼;攻陷恒州,杀刺史王公政。。。
IP属地:北京
17楼
2015-05-31 23:50
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