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月英你为何这么叼,说说被误解的摸牌期望

只看楼主收藏回复


前天看某超认真的数据帝某贴有感,这个模型还是很不错的


IP属地:上海1楼2013-09-04 13:28回复
    标准牌堆,108牌30可集智锦囊,按照锦囊密度30/108来算的话,摸牌期望是2.77
    不过么,这个模型是108张白卡,其中30张是白卡锦囊
    但问题是牌堆里有无中顺手五谷
    白板每回合从牌堆摸2牌,但白板要摸完牌堆显然不是54个回合
    如果把模型变成,4张无中,7张重铸(对应5顺手2五谷),剩下97张白卡的话
    白板武将的摸牌力(或者说每回合可用牌期望)是108/93*2=2.32
    这模型对月英来说就是,4大无中,7无中,19重铸,78白卡
    月英每回合摸牌力是108/63*2=3.43
    而周瑜的摸牌力是108/93*3=3.48
    原本大家的概念是2.77对3,现在其实是3.43对3.48,其实根本没差多少


    IP属地:上海2楼2013-09-04 13:49
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      再看新11牌堆,52牌2无中3顺手还有其他10个可集智锦囊
      白板摸牌力是52/45*2=2.311
      月英摸牌力是52/30*2=3.467
      周瑜摸牌力是52/45*3=3.467
      看分母就知道月英和周瑜的摸牌期望是一模一样的,不过仅限第一个牌堆
      洗牌之后牌堆大概是如何的,一共52牌,洗牌瞬间场上基本没锦囊都洗进新牌堆的,双方手牌+装备一般是多少张,就当一人三张一共6张好了,那新牌堆46
      46牌2无中3顺手还有其他10个可集智锦囊
      白板摸牌力是46/39*2=2.359
      月英摸牌力是46/24*2=3.833
      周瑜摸牌力是46/39*3=3.538
      这里差距拉的相当大,周瑜3回合就要被月英拉开接近一个卡差的板子


      IP属地:上海3楼2013-09-04 14:06
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        当然月英顺手一般是顺不到锦囊的,这模型把顺手当做重铸来处理摸牌期望肯定是有点误差的
        总的来说大概是新11月英第一个牌堆摸牌期望略小于周瑜,第二个牌堆开始明显超越
        注意,这牌堆指的是从11开始就开始算的,而不是月英出场,也就是说完全可以二三发月英上场时已经洗过好几次牌了,也就是说光从摸牌期望角度来说,说月英爆周瑜已经没多大问题了
        大家都知道标包11,集智强度是比英姿和闭月高的,但以前就从来都不是从摸牌期望角度考虑的,2.8怎么比得上3呢
        月英的优势在哪里,在起手4张天然牌
        周瑜起手7牌的摸牌力是108/93*7=8.13
        月英起手6牌的摸牌力是108/63*6=10.29
        有没有发现差距相当大?就是这样
        摸牌系和白板比起来是3/2,在无限回合后是这样的,但开局不是,比如很明显周瑜和白板比起来第一回合是7/6,这也是为何稳定摸牌系开局并不强势的原因
        而月英则不一样,她和白板的比例永远是93/63,略小于3/2,但胜在起手牌利用率上,月英第一波多虎没几个没见识过吧
        月英还有一个优点是方差,你每回合比对方多一张牌可能也奈何不了他,但一回合比对面多5牌就可能直接把他打残废。
        月英还有蓄爆等优点就不谈了,只要知道标准月很强力就是了


        IP属地:上海4楼2013-09-04 14:18
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          好了,对比一下标准包那个已经很强的月英和新11里的月英有什么不同吧
          新11的锦囊和标准包比起来完全不卡手了,不用担心卡借刀或者无脑桃园五谷不可取了,更能无脑集智了
          新11洗牌快了,不用太久就能到第二个牌堆,而且场上牌占总牌堆的比重变大了因为分母变小了,所以锦囊密度提升很明显
          标月英的优点依然全部具备同时新月英摸牌期望反超英姿一截
          新11的单挑女王没跑了,称霸11界指日可待


          IP属地:上海5楼2013-09-04 14:25
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            决定发去118混点经验


            IP属地:上海6楼2013-09-04 14:29
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              不明觉厉


              IP属地:北京7楼2013-09-04 14:36
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                也就11有意义了。


                来自Android客户端8楼2013-09-04 21:47
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                  既然阿格大神说月英叼,那么,作为阿格大神的粉丝,我肯定也去往月英叼上面想。
                  这样的话,我觉得月英叼可能还有一层因素:那就是摸牌期望不落下风之后的【摸牌与用牌一致性】的优势。
                  比方说,有一个武将技能是若回合内摸牌阶段摸到一张闪,则可以再摸一张闪。显然,这个武将的强度并非是简单的“摸闪概率×闪价值”,而必须注意到,已有一张闪后,第二张闪的价格会偏低。对此,一种简单解释是多了贬值,但我们不妨换个角度,从用牌来看,显然,回合内太多的闪对无额外用牌能力的武将而言,是拉低利用率的,很有可能沦为弃牌。
                  而众所周知,锦囊牌一般可以直接不受限制地用,装备牌也还算不怎么占手牌空间,但杀和闪在回合内受限是极大的, 他们本就是容易被弃掉的牌。
                  这时,月英的摸牌包含了一层额外的意义:月英多摸牌,当且仅当【月英本就用掉了牌】时。月英将用牌作为摸牌的前提,无形中是拉高实际手牌利用率的。
                  例如:
                  周瑜:摸闪闪闪,弃一张闪过。——对应——月英:摸闪闪过
                  周瑜:摸拆闪闪用拆过——对应——月英:摸拆闪用拆摸闪过
                  周瑜:摸拆南决用掉过——对应——月英:摸拆南,用拆摸决用光留2基本牌过
                  总之,以用牌为前提的摸牌,这种时机的一致性,拉高了实际利用率,是同期望下更优越的摸牌方式。
                  简单说来,除开期望的影响,对同样的摸牌期望,平均分配显然不如“当你用掉牌多时给你多摸一点”来得讨巧划算吧。


                  9楼2013-09-05 02:13
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                    如此好贴本菜居然差点错过了,阿格大神天威,另外楼上的分析也相当精辟!


                    IP属地:广东10楼2013-09-12 13:06
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                      算错鸟算错鸟,虽然在这个例子下对结论没有影响但的确是算错鸟
                      不过这下算是把我以前卡在心头的一根刺给拔了,以前总觉得哪里不对劲现在算是搞明白了
                      这算的摸完牌堆,都不是指的摸牌,而是过牌,也就是说,实际上这层算的都是过牌量。。。
                      可能有人会问,白板的过牌量和摸牌量有啥区别
                      嘛假如牌堆除了白卡之外剩下的几张都是重铸,那显然摸牌期望是2,但过牌期望大于2,就这样
                      当你啪啪啪把无中开完后,“无中生有”这张牌本身应该算是自己的过牌,而不能算自己摸的牌了
                      至于为啥说对结论没影响,因为数据的变动仅限分子,而且是每项的分子,最后会使每个武将的摸牌期望稍微降低点,但相互之间的比值不会变,自然不会影响结论
                      但无论如何都是算错鸟。。
                      白板的过牌量不等于摸牌期望,嗯
                      顺便启发我的是一个黑杀锁定无中的脑杀贴,果然脑杀贴最高


                      IP属地:上海11楼2014-02-07 13:13
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                        夜深人静,是时候又挖一发了


                        IP属地:广东来自手机贴吧12楼2014-08-29 02:01
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                          阿格你为何这叼


                          来自Android客户端13楼2014-09-06 11:38
                          收起回复
                            太精彩了。我自己用牌堆退化论计算过期望,也一直知道月英有起手牌和新牌堆优化两大增益。但9楼和阿格的思维明显上了个档次。


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2014-09-11 16:51
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                              是时候再顶一发


                              IP属地:广东15楼2015-07-19 19:05
                              回复