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回复:【昭清天下】《蛋糕》 (to:秋殿下)

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我爹给我断网了 所以我暂时打开UC 来跟你讨论。第一,你必须要给我接受的过程,我既然要和你辩,就说明我有兴趣去接触你的理念,但我还要保证你听懂了我的意思。第二,关于你作品挖坑那一块,你压根避开不谈,但那部分是我用字很多的。第三,你要尊重自己说过的话,去年时你曾说过,如果画只是为了逼真,那么有照相机后还画画干嘛?小说如果只是为了跟现实接轨,那么有新闻报道还要小说干嘛?这是你亲口对我说过的话,而且当初是我在强调小说的现实性。正是因为受你的影响,我对小说的认知发生了改变,而现在你却站在你当初的话的对立面。既然如此,当初你问我的话我返回问你,是不是现实生活中人物眼睛不可能那么大,动漫里的萝莉就太假?第四,我不明白为什么你说我比较有观察力,因为我本身并不觉得自己在这方面的天赋;然后你所说“他不卷入黑社会就会不苦吗?”我一下子被戳中了,你问的很对,不过你同时也回答了这个问题,所以作为写作的人你我都很清楚这一点。但我不明白的是,为什么安排了这一情节我就是没有观察力呢?我想要它有这样梦幻英雄主义色彩,为什么就幼稚了呢?它的确不是面向大人的作品,但是难道童话都是幼稚作品吗?王子和公主幸福地生活在一起——就是不成熟吗?它作为童话本身没必要去承担你的现实的厚重,它表达了美好愿望这就是童话的意义。第五,我来告诉你为什么我要跟你争:1.你一而在地公开批判我的情节构思,那么我就要试图弄明白我要改进的地方,同时考虑到你是公开的,所以我也需要表明我的立场。2.我从来都没有说你错,而是在强调你不够全面,我一直没想过推翻你,而是希望你看到更多的纬度。如果让你写,你写成别的样子,我会说OK ,但是我自己来写的时候我不想那么做,可你会说我幼稚。所以现在不是我听不进去你。我想要你知道的就是你的观点很好,可我想要有不同观点。3.你肯花时间在我身上,说明你希望我变得更好,写出更好的东西,说明你在支持我。如果我一味地接受,或者一味地排斥,我都会觉得自己很掉价,你肯拿出你的精力,我却要么唯你是尊、要么干脆无视掉,不肯拿出我的认知,这两种态度我都觉得是对不起你的。4.我隐约觉得,你似乎带着一种捍卫自己的感觉,所以可能有点觉得我们是在吵之类的?但事实上身为理科生我很清楚,有时候我们为一道题争的面红耳赤时并非是我们关系紧张,而且为了弄懂这道题,谁对谁错不重要,重要的是一番面红耳赤后我们都会做了。我现在想要跟你进行的也是同样的事情。


IP属地:河南来自手机贴吧25楼2013-08-31 01:02
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    小晓,
    其实我觉得很好的一点是,你现在比过去自信太多了,这对你而言是件很好的事情。我的能力很有限,能够在某个特定时间段令你觉得有趣,受到鼓舞,就已经令我很荣幸。
    我们无法见面谈,通过文字又似乎有很多问题永远无法理解对方,既然如此,就把它们放下吧。大家执着的所在是不同的,我永远不希望你的观念因为我而受到大的冲击,我希望你生活在自己稳定的价值观中,慢慢将它塑造得更加稳固,稳固到足以保护你一生。
    今夏你坐着火车跑来见我,肯与我聊天,讲自己的生活,这些都令我觉得很荣幸;你希望得到我对你文章的承认和肯定,我也觉得很荣幸。我是一个何其普通的人,何德何能得到你这么多的重视,这一切于我都值得感激和珍惜。你的很多观点我觉得都很好很有趣,有点意思。但是,只依靠文字交流的弊端就是,这些话如果我不说出来你就永远不会知道,而我平时很少直接说出这类话,所以这中间有很多地方都害你受了委屈,在这里我向你道歉。
    我之前在私下的聊天里说过,圣经中的一句,你们和不信的原不相配,不要同负一轭。我也告诉过你,我会按照你希望的去做,这是我能做到的最大让步,是我在我所能做到的事中,最尊重你的表现,我性格生来如此,抱歉不能做到更多了。
    说到底,我们所在讨论的东西,比如说故事的情节,比如说人物的性格,这些算得上什么呢,只不过是工具而已,这些讨论不是重点,出来了成品、有了新的感悟——这才是讨论的意义。既然是工具,用完就该丢掉。法尚应舍,何况非法。而说到意义,这些也算不上意义,愉快才是意义,从中获得了乐趣才是最重要的,其余所有都是次要,也就是说,别人的认同或不认同,都不会打扰你创作的兴致,区别在于,当别人认同时,这种乐趣会提升,但是这也只是附加的。我想说,我对你作品的建议,请你不要放在心上,因为我谁都代表不了,只代表我自己,我不重要,你特定的读者才重要,你自己觉得快乐才重要。
    最后,写小说不是做数学题。如果我们谁都给不了一个更加能令对方满意的答案,就不要讨论了,你认识我一年多,应该知道我有多烦口舌之争。如果在你的眼里我所陈述的句子总是在维护我自己的逻辑,那么那句话说的就是对的,不要同负一轭,或许我们很早以前就不该把自己与对方拴在一起。
    今年夏天北京的秋天来得很早,光热而风凉,小晓,希望你在这样的风里收获你自己。
    谢谢


    IP属地:北京27楼2013-08-31 14:34
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      我很惊讶我竟然全部看完了,好吧,我承认我是在心疼我的流量。不过来了,就留点什么吧。


      IP属地:河南来自手机贴吧28楼2013-08-31 15:58
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        最后,任重而道远的嘱咐一句,千万不要以一颗二百五的脑子外加一颗林黛玉一样的心活在这世上。这社会,看你不顺眼儿的多了去了,难不成就因为他们的几句屁话而把自己改成四不像?坚持自己不就得了,管周围的人干嘛!至此致敬!没有针对任何人,鄙人不需要任何羞辱,也没有羞辱任何人,请不要对号入座。潜水完毕,拜拜~


        IP属地:河南来自手机贴吧31楼2013-08-31 16:46
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          老婆,我说给你打电话时你怎么一副蔫蔫的样子,跑过来一看是因为这个呀。老公必须批评你一下,早就跟你说过讨论问题时注意你的语气,总给人一种你生气了的假象……你还不信!其实,如果不是跟你相处太久,了解你,真的会以为你的那些话有火药味。虽然你本人没有生气,但是当别人不了解你的时候就会觉得你是在吵……哈哈,不听老公言,吃亏了吧?其实,看了这篇文后我是有点惊讶的。9000多字,写前没构思,而且写完后故事整体看起来效果这么好,中间思绪还没出现混乱,这挺让老公震惊。 我不觉得文哪里幼稚,我现在还很喜欢听有些儿歌啊,嘿嘿。我也很喜欢你这篇文,就是叶清再淑女点就好了!老婆你可不能学叶清哈!


          IP属地:广东32楼2013-08-31 19:44
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            叔叔我今天才意识到,我做错了太多太多的事。
            我一直都觉得自己表达方式没有问题,一直以来身边的朋友也都陪着我争辩,我们常常会为了人生(说这个词似乎有点太矫情了)、学术(说这个词似乎太大了)、情感认知等等而争论,可以说,别人看到我们凶巴巴的,我们自己却自得其乐,越吵越开心。初三的MS是,高二的XY是,上了大学KY我们两个也常常辩论,似乎我有相当一部分朋友,都是不打不相识。
            所以当我们两个讨论题、讨论英语时,我也会常常吐沫横飞地跟你辩论。起初你会很生气,怀疑我到底爱不爱你,那时候我觉得你不可理喻,我们好端端地讨论问题,你为什么要生气成那个样子,我又不是在跟你发火。
            现在我懂了,我错了。
            谢谢你,我们两个常常对事情有不同的看法,每次你都愿意站在我的角度去理解,每次你都会认可我。以前我觉得自己说的有道理,自然该有一份自信。现在才懂,其实是你肯听而已,你肯放下自己的观点,试图理解我而已。
            就像那次我穿着微薄的正装和高跟鞋等你了好久,风很大,我很冷,路人纷纷看着穿着如此正经的我,我感到不自在极了了,可是你却一而再地让我等在寒风中。当你出现时,我劈头盖脸地把你说了一顿。那个时候我觉得事情都是你错。
            而事情真的全部是你的错吗?你没有自己的理由吗?如果你真的一意孤行与我争执,或许我们早就分手了。
            可你跟我道歉。
            你对我说,“对不起,老婆,让你穿着高跟鞋在冷风中等我这么久。”
            其实你何曾不着急,何曾不是大跑着赶过来?在那么冷的天却跑得大汗淋漓,只为了让我少等一会儿,当我那样批评你一顿转身就走,你何尝不委屈。
            可你对我说,对不起。你觉得即使你受苦了,但是让我受苦了你就愿意承担起这段不愉快的责任。
            我并非耀眼,并非优异到骨子里的女子,你一而再地对我说“你说的对”,其实只是你肯放下自己的道理,来理解我的道理。而我却一直不知道。
            你今天打电话时我状态不好,你曾提及,我们遇到矛盾我总爱闹分手。以前我总觉得,你那么不可理喻我们有什么必要在一起?然而你每次都会说:分手可以解决问题吗?我们是要解决问题的,不是要将事情恶化的……
            说实话打这些话时我几次湿眼睛了,我所蒙受的你给我的福祉,我现在才知道。
            那个时候我总觉得就是你不对,你怎么可以那样办事——至今可能我还是觉得自己在那些事情上的观点更胜一筹,可是在胸襟上我却已经败给你了。
            你比我高贵。
            真的。
            记得写惊山昭时,我曾说过,我赋予了惊山昭你的某种特质。你厚颜无耻地说一定是帅气,我来告诉你,我赋予他的是你的胸襟。
            你才是我生命中的神。才是那个一直以来用最温和的方式让我意识到自己错了的人。打这句话时我哭了,我遇到你的不早也不晚,在我磨去了锋芒之后,在我心苍老之前。


            IP属地:河南37楼2013-08-31 21:22
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              潇湘女人好可怕好可怕好可怕我要生男孩!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


              IP属地:河南40楼2013-08-31 23:26
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                你的意思我都能明白,你也一样承认他人意见或外在因素对我们自身的影响,希望大家冷静地交换看法并思考,有的问题可大可小,你希望深究也是因为你很在意朋友是如何看待这些问题的。你说感觉自己的表达方式容易让大家产生误解,认为你在生气,但其实我并不这么觉得。我不太清楚你和你的朋友之前是如何争论的,暂且抛开我之前的建议,但就目前我看到的你的表达,即便是你在描述可能比较针锋相对的主观看法时,我也能很明显地感觉到你在试图启发朋友去思考,希望对方能够理解你的意思。虽然我们都不可避免的希望对方顺着自己的思路去得出和自己一致的结论,但还是看得出你的理智,并没有因争论的气氛而忽视探讨的初衷。
                我想在你和你的朋友相识到现在的这段时间里,你们一定一直在互相纠正互相鼓励吧?如此,凭你们之间的这份理解与默契,我都能够感觉到的,你的那位朋友一定也早就心领神会了吧?既然你并没有任何的负面情绪,对方就一定已经因为几番面红耳赤的争论而恼怒甚至拒接思考不同观点了么?或许我们都有预感难争出个对与错,都只是在试图让对方耐心倾听,那么谁先停下来听听对方的又有什么关系呢?
                你说这位朋友对你很重要,你必然很重视这位朋友对你的建议,正因为重视,你才有了你的担心。可是,既然小蛇你可以这么认真思考来自一个陌生读者的建议,为什么这一次就不能再考虑一下:我的这位朋友,难道这回就没有在就事论事吗?我明白,求同存异是双方共同努力的结果,但是这些话但凡有一点道理,那对谁说就都是一样有意义,小蛇你说对么?你能够一次又一次虚心接受别人的意见,代表你必定勇于面对分歧,况且你又这么在意你的朋友,并不想失去这位常常能够敞开心扉与你切磋交流的伙伴,那么无论探讨的结果如何,无论结论是什么,至少你一定不会逃避,你一定还会和往常一样认真耐心地去思考和表达——我相信。我想我希望看到的,也是所有支持你的人都希望看到的!
                另外我想说这里真的是个很温馨的地方,谢谢你这么欢迎我~我身边有不少喜欢动漫的朋友,平常他们也经常向我推荐。于是在前不久,我终于开始了我的追番之路。就二次元而言,虽然我自认为已经正式踏入,但确实还只瞥到了这个缤纷世界的一角而已。我也是看着数码宝贝长大的,小时候同样做梦都希望有一天能真的找到那个世外桃源一样的地方。看到小蛇你在吧规帖里写到创建这个吧的初衷时,我才发现其实大家都有这样一个梦,这个梦也一直在,只是我们常常忘了去给它添砖加瓦,我想所有来到这里的人都能从你的努力中找到那种久违的感动!加油!


                IP属地:北京50楼2013-09-01 23:48
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                  小瑾,秋子,其实我接到一个好盆友的电话,她整整跟我讨论了1个多小时关于你们。她很关心你们哟~她在不了解你们具体情况下,对我说,秋子可能并不像表现出来的那样快乐,让我转告你,有时候不要太压抑自己。还有,她说,小瑾需要更自信一些^_^


                  IP属地:河南52楼2013-09-03 20:07
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                    @相依丫头
                    就是这个东东。。。。。。


                    IP属地:河南53楼2013-09-07 09:32
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