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<轻松愉快>来我们说说关于苹果的那点事

只看楼主收藏回复

这是个大计划(>_<)
可以很负责任地说,如果不了解《圣经》的话,一半的西方文明是没办法理解的。首先要奠定的思想准备就是,“圣经不是迷信”,“圣经不是给小孩子看的”,然后就是细读这个文本,仔细研究了(>_<)在历史上很多名人都仔细地研究圣经,也有很多作家的作品,只要打开就会发现他们对圣经的戏仿。
各种圣经研究层出不穷,你会发现文学研究者的想象力啊什么的很大程度上远胜于YY一对CP。。。而此中的乐趣也是无穷的。看了很多各方面的书籍,除去一本正经的神学家哲学家的想法外,有很多是很有趣的,所以对各个地方提到的观点加以总结,顺便来一点我自己读经时候的体会(>_<)但是主要以适合我自己低俗品味的吐槽为主,毕竟这是非常博大精深对西方各种思想影响深远的书籍,本身就好像一个图书馆(>_<)所以吐槽为主,而且基本按照书籍的顺序,按照我自己的想法专题进行(>_<)
幸好这里人少要不然我会被宗教家拍死的-_-||


来自Android客户端1楼2013-08-17 13:30回复
    吐槽之前,让我们先了解圣经的基本体系。上文学课的时候,有的同学说“这是新约啊这怎么是圣经呢”!-_-||啊遇到这种人真是忍不住咆哮了!
    《圣经》,就是基督教的经典,分为《旧约》还有《新约》两个部分,关于题目以后我还会吐槽所以现在就不讨论了(>_<)这两个部分从内容到性质都是有差别的。
    首先旧约基本上有新约三倍厚的样子-_-||其次旧约是基督教和犹太教都承认的经典,犹太教是犹太人信仰的民族宗教(>_<)但是犹太人不承认《新约》。
    《旧约》更好像是一部民族血泪史,内容包括了犹太民族的神话,传奇,历史,诗,歌曲,还有小说。很惊讶吧看起来好有趣!(神话也就罢了怎么会有小说。。。)但是事实就是这样的-_-||仔细想想,上帝创造世界不就是神话吗?巴别塔不就是神话吗?关于亚伯拉罕还有他的十二个儿子,摩西拯救民族,这种不可能明确史料记载的励志故事不能叫传奇吗?打开旧约,你甚至会看到缠绵悱恻的情歌,甚至会看到有人说“爱好像死亡一样坚强”,不美吗?真的很有趣诶。


    来自Android客户端2楼2013-08-17 13:44
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      2025-05-13 01:23:28
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      所以请记住,旧约包括了犹太民族的神话,传奇,历史,诗,等等等等,是相当有趣的书籍。
      新约,则包括了和旧约完全不同的内容,虽然更短了但是完全没有旧约那么有趣-_-||读它的时候感觉会很痛苦,但是它是基督教徒非常注重的书籍,以至于让大家读到可以背的程度(我的妈呀岂不气死)内容包括了福音书,使徒行传,书信,还有启示录。新约是很深刻的书。
      还有一点就是,旧约是希伯来文写的,新约是拉丁文写的。在从前不允许随便翻译圣经的时候,教职人员只能学会拉丁文。。。
      我们现在看到的《圣经全书》其实并不是全集,有很多教派因为离群索居,所以写出来的东西并没有概括到圣经中去。我们看到的全书是罗马教廷开的大会上决定入选的内容,而没有包括叫做次经和伪经,他们只是没有被包括到圣经的官方版本罢了,并不是说他们次一等。。。


      来自Android客户端3楼2013-08-17 14:00
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        虽然乌龙但是事实好像就是这个样子的。于是在苹果和智慧果傻傻分不清楚的情况下,那只鲜红的苹果就具有了各种含义。你记得《暮光之城》第一部的封面吗?那是一双手托着一只鲜红的苹果,打开书你可以看到出自《圣经》里上帝告诫亚当和夏娃的话:
        “只是分辨善恶树上的果子,你不可以吃。因为你吃的日子必定死。”
        亚当和夏娃吃了果子,但是没有死。他们只是被赶出伊甸园,从此过上了充满苦难的生活。
        我相信最初的时候,苹果带有的意义,是罗马教廷规定的,它象征了人类的原罪。人类一无所有,完全是上帝创造的东西,但是在上帝已经明白告诉他们“不可以吃”的情况下,他们还是吃了,这是人类对上帝最初的背叛,如果仔细思考就会觉得在这里人类的形象其实非常奸诈。为什么在他们一无所知的时候他们就会背叛上帝呢?因为他们经不住诱惑,你看,鲜红色的苹果,明明太美嘛,你也想要吃一口是吧?这种人类的天性,就是人类本性的恶。
        通观圣经全书,人类的罪恶还有人类对罪恶的抗击,上帝对人类罪恶的厌恶,这是反反复复出现的主题。乱伦,通奸,鸡奸,嫉妒,仇杀,这样的故事在圣经中反复出现,人类在不断背叛上帝指引的正路,不断作恶。为什么呢?因为这就是人的本性啊!
        基督教里人类的“七宗罪”,第一便是骄傲,在中世纪神学中这里的骄傲只是指对上帝的不恭敬,其他六个罪也是稀松平常的罪恶,因为这些都是人类本身的恶习,而无视上帝的嘱咐,就是所有罪行中最严重的,就是当初人类背叛上帝偷吃果子所犯下的“原罪”。
        所以,这里的原罪,指的是人的罪恶本性,指的是骄傲,而我自己也深深地体会到很多人身上非常黑暗的方面。所以那只鲜艳的苹果,对我们来说,是永远的警戒吧?诱惑和罪恶,永远相伴而生。


        来自Android客户端5楼2013-08-17 14:35
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          到了文艺复兴之后,可以说人们的思想大不相同了,这个时候人们忙着干嘛呢?其实语气运动里的口号说的就抓住了重点,科学,民主,这就是近代世界从欧洲开始一直在做的事情。
          世界大不相同了,宗教改革开始了,启蒙运动兴起了,资产阶级革命发生了,最重要是工业革命发生了。
          这就是为什么人们会认为那只苹果是智慧果的原因,其实他不是智慧果。。。在那样的时代,人们都忙于反抗专制暴政了,反抗几千年来的老传统了,人们清晰地认识到手里抓着智慧是多么重要了。上帝和皇帝没有给我们带来好日子,但是知识可以。文艺复兴中那些巨人们,没有一个不是在赞誉知识有多伟大的。
          亚当和夏娃于是就摇身一变成为了民主的先行者了,为什么要吃苹果呢?因为不满于上帝的愚民政策啊!那只果子是可以分辨善恶的果子,是知识的果子,拥有知识的我们去反抗等级制度反抗暴君。然而这个过程不是一帆风顺的啊,亚当和夏娃被逐出伊甸园,失去以往无所事事的幸福日子,而那些民主的先行者,那些为人类幸福奋斗的科学家,哪个不是伤痕累累?资产阶级革命中的复辟与反复辟,革命者在其中承担的精神压力,那是可想而知的。他们在人类的始祖亚当和夏娃那里找到了精神支柱,他们赞赏始祖的精神。
          痛苦是必然的,牺牲,痛苦永无止境,这是智慧必然会带来的,但是他们不后悔。即使去被逐出伊甸园,亚当和夏娃也没有后悔过。而人类的命运本是如此。我们痛苦,因为我们想要弄明白,到底为什么活着,改如何更好地生存,这样的问题。弥尔顿的失乐园中,那种复杂的形象大约就是在这种种复杂的感情下产生的。


          来自Android客户端6楼2013-08-17 14:54
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            最后一个观点,是看起来最奇怪的一个(>_<)但是确实是吐槽点最多的一个。我要说的是,作为一个伟大的作品,大家保持发散性的思维是最好的,所以只要言之有理,态度积极,内容深刻,就都应该加以采纳。一只小小的苹果居然引起人们这么多想法,也证明圣经具有的是永恒的魅力,于是乎圣经中的很多意向也就变得具有深厚意味了吧(>_<)
            好的,吐槽点来了。。
            苹果代表智慧,伊甸园中那个树是智慧树,这只是很多看法中的一种而已。就好像《暮光之城》引用的原文,书上说得只是“分辨善恶的果子”。事实上在暮光之城中,那只苹果象征禁忌,象征即使知道是禁忌还是要走下去的那种决心。
            分歧就在这里了,他们分辨的是什么善恶?为什么亚当和夏娃吃掉果子之后,首先是觉得羞耻然后躲到了草丛里,然后上帝出现后他们躲着不想见上帝呢?
            因为他们明白了男人和女人的差异。也就是所谓的男女之道-_-||好吧不要震惊,其实说完所有的理由之后就会发现这个理由是很有道理的!
            吃掉果子之前,人类和动物没有什么区别,也就是说动物可以在地上交欢,不会觉得羞耻,因为繁衍后代是非常正常的行为。但是人为什么把赤身裸体看成是恶心的行为呢?因为人失去了动物交欢的天真,所以他们对看到对方觉得羞耻,在一起更羞耻,夏娃的确是亚当身上的一根骨头,但是亚当也必须从此深刻地认识到,夫妻本属同体,但是不管从什么程度上看,男人和女人仍然是生理和心理上非常不同的个体,也就是说永远无法理解彼此,羞耻和痛苦将会永远存在。
            知晓了这样的事实之后,亚当和夏娃被逐出伊甸园,在那里夏娃生下了她的第一个孩子,从此生孩子成为了人类永远的轮回,而轮回也是人类最痛苦的负担。


            来自Android客户端7楼2013-08-17 15:15
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              所以,即使从这个角度讲,认为亚当和夏娃得知的是男女之道,似乎也不是一个浅显的观点吧。苹果鲜艳而诱惑,美丽而又罪恶,既是人类暗搓搓的欢乐也是人永远不能明说的羞耻。
              最后,因为说到了这里,顺便吐槽下该隐和亚伯这对兄弟吧-_-||不得不说,学者而且还是男性学者,有时候腐得比我们腐女还要高端啊。
              以下是一位著名学者提出的观点,他认为该隐和亚伯是人类第一对男性CP-_-||而且还是兄弟乱伦虐恋-_-||以下是他的理由:
              人类最初的性知识,是亚当和夏娃从苹果中得知的。
              我们知道该隐是种麦子的,亚伯是打猎的,麦子是雌雄同体的啊,这也象征这该隐得到的知识也是雌雄同体的,他爱慕的对象只是和他性别相同的弟弟亚伯。但是亚伯是打猎的啊,他的猎物并不是雌雄同体的-_-||
              简单来说就是一直是该隐单箭头喜欢他弟弟,最后因爱生恨,也成为了人类历史上第一个弑兄者-_-||这也证明了圣经一直以来的观点,就是恨都是来自于爱。
              圣经对同性恋的态度非常明确,那就是绝对不会有好的下场,因此也可以理解约拿单为什么会死去了吧,因为这本书的世界观一切以繁衍后代为准,也就是说不会有后代的恋情都是罪恶的,相反,即使是父女乱伦这种事情,只要是以产生后代为目标的话,也是可以原谅的。由此我们也可以思考很多圣经中故事的结局-_-||


              来自Android客户端8楼2013-08-17 15:34
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                貌似是很有名的关于七宗罪的画作,是中世纪的某画家画的(忘记名字了)七宗罪最严重的是骄傲。

                看样子应该是美国版的封面?和我的不太一样。
                这是暮光之城第一部《暮色》的封面。
                上次和舍友说到一个人看暮光之城,使劲嘲笑了人家,其实高中时候我也很喜欢看...其实还不错啦。

                权志龙heartbreaker的截图,注意到了吗?全景的话后面正好是完整的苹果树,树上是画着苹果的杯子,杯子里只有苹果核。
                很有趣的想法。


                9楼2013-08-17 18:48
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                  2025-05-13 01:17:28
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                  谢谢亲。
                  晚安。


                  11楼2013-08-18 22:00
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                    2.传奇的恋情们(>_<)
                    一说到恋爱故事,可能会让人更加感兴趣-_-||
                    本来我想要继续说的,是神话的部分,但是很显然还没有把那个事情搞清楚-_-||所以选择一个比较清楚适合吐槽的题目先。
                    如何做一个更好的读者?
                    小说,描摹一个时代的风土人情,表现一个伟大作者的内心,它值得我们去弄明白(当时虽然这里说的是小说,但是诗歌啊戏剧啊同样值得我们弄明白)。
                    一个好的读者需要一定的理论基础,比如历史背景啊,文学理论啊。历史就不用说了,一直以来它都被赋予了很重要的意义(的确是被说得太过于重要了)。文学理论和文学史,有助于让人们理解作者本人的环境和立场。那些伟大的人物,柏拉图,亚里士多德(特别是他的悲剧理论),黑格尔,康德,他们的理论曾经指导过一些作家的写作,给很多作家提供了写作的信心-_-||20世纪后期,文学理论越来越琐碎,弗洛伊德的理论,女性主义,后殖民主义,甚至是酷儿理论,他们只是关注某个方面,其实他们的理论大部分让我不待见-_-||但是注意他们为我们多方面解析一个文本提供了可能性,脑海中有这些东西可能让我们注意到很多不会注意的部分,但是千万不要拿这些去套,因为这些理论本身就不够好。
                    最重要的是去阅读。。不要有任何先入为主的观念,去阅读,一遍一遍地读。感性也好,即使为故事情节伤心哭泣也好,因为小说本身就是让人感动的东西。但是要有理性的心肠,不要试图想着改变悲剧人物的命运,多想想作者为什么要这样写,多去注意那些前后文的照应,多去注意作者那鬼斧神雕的写作技巧,多去注意那流利的文笔,句子的对称,多想想每个人物的心态,想想我们可怜的主人公为什么到达了这种地步。多思考,多读,多理解,不要把自己的观点强加上去,多想想你要是作者的话为什么要这么写。


                    来自Android客户端12楼2013-08-19 08:02
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                      之所以先说这么一段话是因为,圣经旧约,特别是开头的部分,创世纪的部分,也许让很多人觉得枯燥,犹太人的世系过于庞杂,谁谁生了谁谁,他是什么人的祖先-_-||是啊,是挺糟糕的-_-||开始我也不看-_-||
                      所谓传奇是什么东西呢?英国的贝奥武夫,法国的罗兰之歌,俄国的伊达尔远征记,中国关于黄帝炎帝的传说,这都可以叫做传奇。当然,中国那个传奇性质似乎没有那么强-_-||总的来说,那些关于我们的祖先的,但是充满了神话色彩的,但是我们还是觉得在一定程度上应该相信的,我们民族最初的血泪史,那就是传奇。
                      《圣经旧约》,不是传教的书,绝对不是这样的。新约是这样一本书,但是旧约不是。旧约是犹太教的经典,你要知道犹太教是犹太人本民族的信仰,如果没有耶稣的话,可能将永远是犹太人的个人信仰,你要注意,他说到“我们的上帝”的时候,你要注意他说的的确是他们的上帝,耶和华是犹太人的上帝。圣经的编纂,最初是给本民族的信仰编纂的。
                      所以要注意,从亚伯拉罕开始,亚伯拉罕的儿子以撒,以撒的儿子雅各,雅各的十二个儿子,远到埃及的生活,摩西领导下的出埃及记,这就是犹太人世世代代传诵的,但是不一定是真的的,传奇故事了。他们是犹太人最初的族长。只不过那些人的形象的确够普通是不是?在此之前是创世纪的神话,在此之后就是历史了(>_<)
                      再次注意创世纪那些永无止境的世系家谱,你要注意他写的亚当的后代,一直到亚伯拉罕,你要注意这些人不是他要写的东西,很多在前面出现的人,他们是某地区人的祖先,然后这些人在后来都成为了犹太人周围的敌人,所以要明白他在前面写那一次的用意。犹太人只有亚伯拉罕这一支,其他的都是浮云是敌人。
                      以下是我的推测。犹太人其实只是闪米特人的一支,而且他们其实很艰难,周围都是敌人呗-_-||而且看得出被上帝选择的他们其实只是被家族驱逐的小儿子-_-||希伯来语是闪米特语的一支,这也可以解释为什么圣经和两河流域的神话的诸多相似(比如吉尔伽美什,其实还有很多)-_-||而他们口口声声只选择他们的耶和华,其实也是闪米特人共同信仰的神转化改变过来的-_-||我们不要觉得他们多神奇,我们要抱有看普通人过家家的心态-_-||
                      果然现实是残酷骨感的啊-_-||
                      但是犹太人毕竟是犹太人,再两河流域文明覆灭之后唯独犹太人屹立不倒,他们的信仰控制大部分人类,毕竟他们的上帝有很多奇特的地方,他们是非常非常聪明的!这点我以后说


                      来自Android客户端13楼2013-08-19 08:32
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                        亚伯拉罕是书里写的第一个和上帝立约的(>_<)接下来,我们看的就是爱情故事了,而且是不断重复的爱情故事,以撒的故事,雅各的故事,还有摩西的故事(>_<)看的时候会有“真的很相似啊!”的感觉。以撒的仆人跑到外地,把美丽的少女利百加带回来,然后他们结婚了;雅各欺骗了哥哥以扫,不得不跑到舅舅家(利百加的哥哥),他首先遇到的是舅舅的女儿拉结,于是一见钟情他们结婚了;摩西杀了埃及人之后逃跑了,他跑到了很远的地方(其实我要记得他跑到哪里的话。。。事后我去查资料吧),在那里他看到当地人被强悍的外地人欺负,然后他帮助了弱小的女孩子们,最后和这些女孩子中的一个结婚了(>_<)


                        来自Android客户端14楼2013-08-19 08:55
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                          反正都是,遇到了,因为种种原因结婚了-_-||
                          还有更多相似的地方,如果你硬要去对比的话-_-||想想那口井吧,利百加遇到了亚伯拉罕派去的仆人,在那口井里打水给他喝,很多年后雅各在井边遇到美丽的拉结→_→没准还是雅各麻麻打水的那口。很多年后摩西逃跑了先看到的还是那口井→_→这也是经过一些人指点才发现的,我印象深刻的只是不断重复的美女还有结婚,还有生孩子-_-||
                          但是我从来没有把他们混淆过,因为在极端相似的场景中,你反而会注意到那些细微的不同,这也是圣经写作相当高超的原因(>_<)


                          来自Android客户端15楼2013-08-19 09:06
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                            为自己的族人写出一部宗教作品,是非常困难有压力的事情,圣经的作者,真的非常棒,这本书可以深入,也可以浅浅地阅读,加以思考的话,就会觉得很可怕。
                            约拿单到底给了大卫多少帮助?在大卫到处跑的时候,约拿单到底是怎么想的?对他的爱情,对他自己的命运,到底是怎么看的?作者没有写,但是很多部分已经表述了他自己的态度。
                            大卫最后得到了扫罗的王位,约拿单在战场上和父亲扫罗战死这就是最后的结局。作者非常可观,没有不小心像很多拙劣的作者一样大发议论。是不是意味着他的想法就无从暴露呢?但是他描写这一段故事,又无数次描写约拿单爱大卫这样的话,到底是什么用意呢?
                            对此大家有不同的看法,宗教学家一向认为这是流传千古的对友谊的颂歌,还有约拿单是上帝最忠实的羔羊(其实约拿单想到上帝的时候大概少,倒是想到大卫提到大卫的时候更加深沉呢);激进的同性恋支持者认为圣经描述了非常成熟的同性恋的感情,从而把圣经讲成一部实际上是支持同性恋,给同性恋提供依据的书籍。
                            我自己又是怎么看的呢?我觉得这两种说法都从某种乐观的程度上曲解了圣经的含义。《圣经》为我们提供的真理非常残酷,这个世界也非常残酷,绝对不是宗教家说的那么美好纯洁。从我的角度来说,关于大卫约拿单的故事,他讲述了非常真实的事实,约拿单为了真爱受到的折磨,是我们每个人都可能遇到的。爱折断我们的翅膀,而我们忍痛,无可奈何。对背叛,对我们的结局,明知如此却无可奈何。这也正好和其他的部分的真理相互辉映。
                            我无法忘记,当大卫很狡猾地似乎是在试探约拿单的时候...明明约拿单不可能杀掉他...约拿单他不可能不知道!不可能,绝对不可能!但是他还是像是安慰似的一遍遍地说着,这句话本来应该是对神说的,但是后来不幸成了对大卫经常说的话:
                            “你心中所求的,我必为你成就。”


                            20楼2013-08-19 11:25
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                              2025-05-13 01:11:28
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                              米开朗琪罗的《摩西》。说实话我更喜欢这个呢。因为圣经里大卫是容貌俊秀的小孩子啊,不是粗犷少年的。

                              O(∩_∩)O,大卫和约拿单。俊秀少年就是大卫...

                              著名的分开红海的画面,但是其实不是红海诶...
                              这些画其实都是很著名的作家画的呢,我们都在享受文明的成果...


                              21楼2013-08-19 11:37
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