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提督晒盐是目前的合理选择!

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反对者们试图用“日照”“历史记载”这样的东西来反驳提督的晒盐计划。
但他们没有看到晒盐法相对于煮盐法最大的优势。
四川多雨,
但这无非就是给盐田需要一些防雨的措施 ,让成本高一些。
日照不够
无非就是晒盐效率低一些。
但是眼下四川严重缺乏的,是人。
而晒盐法极大的降低了盐业对人力的需求。
晒盐法的日产出主要和场地与设施有关。
假设 海边的盐田 单位日产是10000公斤。
四川的盐田因为日照和水分, 产量大幅度缩减, 假设日产只有3000公斤。
煮盐法的产出主要和人力有关---提供燃料的伐木工和煮盐的盐工
假设煮盐法的人均日产是 10公斤。
显然,当盐业的人口大于300人时, 煮盐法是合算的。 而小于300时,晒盐就是合算的。
(这个数字只是说明一个数量的大小关系,不是真实的历史数据)
而现在,四川极度缺乏人口,《伐清》多次提到成都对人口的需求,甚至为此不惜发动战争。
在这样的情况下,盐商选择晒盐,是一件完全合理的行为


IP属地:四川1楼2013-08-16 13:32回复
    你错了。你以为香菇就是个艺术生吗?香菇明明是石油工程师,带了一堆钻井设备穿回去。谁不让香菇用天然气我和谁急。


    IP属地:美国2楼2013-08-16 13:34
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      2025-06-15 14:40:07
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      至于争论这些么....欢乐的看书就好了....一本小说,又不是学术研究。


      3楼2013-08-16 13:37
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        貌似书中没有盐田,是用木盘代替盐田。还有反驳别人最好别用假设这个词,这说明你也不知道你说的是否正确。一切都是你自己想象的。


        4楼2013-08-16 13:47
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          你没列出煎盐和晒盐各自的人工。如果认为盐田就不需要人去经营了,那是想当然。至少四川不行。就像你说,要准备防雨的材料,要开辟足够的场地。这个和采集燃料的人会相差很多吗?同样,一个人可以煮好几锅的盐,和一个人可以照看好几个木盘,我不觉得能节约多少人力。
          更何况,四川包括盐井多的富顺县同时也有煤。而开采这些煤可以煎盐也可以炼铁炼钢。人力是可以合理分配的。


          5楼2013-08-17 16:46
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            个人觉得你的反驳苍白而且无力,没有多大用处
            十楼一马甲,千贴不留痕,事了拂衣去,深藏功与名


            来自WindowsPhone客户端8楼2013-08-17 18:21
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              我对煮盐和晒盐哪个成本高不做评价——这需要很多的数据才能说清楚。
              但楼主看这个问题的切入点是对的——讨论什么做法合理,不能不看限制条件。不同限制条件下,所谓的最经济选择,当然也会有不同。不能拿限制条件不相同的真实历史来简单反驳。


              IP属地:北京9楼2013-08-17 18:45
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                具体计算可以这样来做:
                1.煮盐成本:
                煮一锅盐需要A天,需要m个人力投入。
                煮一锅盐需要B公斤的柴;打这些柴需要m个人力投入。
                因此,总计需要m+n个人力投入。
                2.晒盐成本:
                同样的盐,晒这些盐,需要a天,需要m'个人力投入。
                同样的盐,晒这些盐,需要c个木盘+盖子;因为可以用多年,实际上,每锅盐只需要用上c'个木盘+木盖;最终,每个投入n'个人力。
                个人觉得,后者先期投入较大,但真正的分摊成本应该很低,几乎可以忽略。
                3.所以,两者的对比,主要就是:
                煮盐需要m个人力看管,需要n个人力打柴。
                晒烟需要m'个人力看管,另外还有就是资本利息。
                这里之所以把木头等材料成本简化为人力投入,是因为:木头在当时的四川不缺,其本身不值钱,成本主要是人力投入。
                也不考虑场地投入,也是因为当时场地不值钱。


                IP属地:北京11楼2013-08-17 19:17
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                  2025-06-15 14:34:07
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                  4.自贡的天气是这样的:
                  “自贡地区多年平均降雨量在1015mm左右,年雨量变差系数Cv值在0.17~0.20之间,年际变化不大。降水多集中在汛期,5~9月降水量占全年的70~80%,主汛期7~8月降水量占全年的50%左右,冬季少雨,仅占全年雨量的5%。”
                  即,大致有这样几个特点:
                  1)降雨比较集中于夏季5~9月份。此期间晒盐的有力条件是天气炎热;不利条件是降雨较多,需要经常投入人力来盖盖子;尤其——一旦淋雨损失较大,故合理策略是厌恶风险型,即一有下雨危险,立即盖上盖子,结果也拉长了晒盐的时间,
                  让生产效率进一步下降,人力成本进一步提高。
                  2)其余季节降雨较少,但天气又较寒冷,晒盐效率也比较低。
                  3)天气相对规律,所以,突发风险相对可控。


                  IP属地:北京12楼2013-08-17 19:21
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                    5.个人推算:
                    煮一锅盐,需要半天,看管不困难,但打柴、劈柴需要人力似乎不少,假定一个人一天能出两锅盐。
                    网上有数据:“一般灶户可在一昼夜煎制6锅盐,每锅约收盐百斤”。但这个肯定是没有考虑到打柴的人力投入的。
                    关于晒盐,网上有数据:“趁晴天暴晒一日,就可成盐”(是说天津)。折算到自贡,算上阴雨、气温各种因素,假定是5天成盐。因此,如果一个人能照顾10锅盐的晒盐制作,则和上面煮盐的生产成本相当。
                    那么,到底煮一锅盐需要晒多少个木盘?假定10个吧。那就是1个人能照顾100个木盘的晒盐,生产成本就两者相当,否则,就不如煮盐。
                    但看起来,如果突然来雨,赶着把100个盖子盖上也比较困难;只能是阴天就不晒了,这样效率又低。是否还是搭个天棚,拉拉绳子就把天棚收起来?这样还能阴干,晚上也不闲着。但不知道当时没有塑料布之类的,技术上是否可行?这个大家见仁见智吧。


                    IP属地:北京13楼2013-08-17 19:21
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                      在晒盐的支持者眼里,木盘晒盐需要砍木头,做木盘,是不需要人力的,带动的是一个行业。
                      而对于煎盐所需要的燃料采集,比如砍柴采煤采油气,则不再能带动一个行业,而仅仅是成本的消耗了。这算不算双重?
                      不要忘了,自贡的钻井在历史上可是很早(在清朝)就钻出了千米的深井。
                      这种技术是不需要保留发展的,反而做木盘更能带动技术、能源的发展,是吗?
                      -----------------
                      就单看人力,楼主认为
                      煮盐法的产出主要和人力有关---提供燃料的伐木工和煮盐的盐工
                      那么,晒盐的话
                      晒盐法的产出主要和人力有关---提供木盘的伐木工、木匠和煮盐的盐工
                      两者人力会相差很多吗?


                      14楼2013-08-17 20:04
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                        总结一下各位高人的意见:
                        1.木盘晒盐用来浓缩卤水还是有成本优势的。在浓度提高到一定程度之前,哪怕四川湿度大,也不是大问题。
                        2.但最终的浓缩,还是用煮盐法比较好。
                        毕竟,采集卤水的过程中,也同时发现了不少气井,这样低成本的工艺不用实在可惜。当然,挖掘新井,可能前期投入较多,这个需要推敲一下了。但大方向不会有错。
                        而且当地煤矿资源也算可以,也能控制成本。
                        甚至即便是用木柴煮盐,只要是用在最后环节,用来加工已经比较浓缩的卤水,成本也未必比一直晒盐晒到干要成本高。
                        3.熊猫如果能从善如流,也不需要彻底推翻己的说法,稍微退后一步就行了。


                        IP属地:北京15楼2013-08-17 20:23
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                          “袁贼,他没种田。”李国英苦笑一声,几日来的辛苦奔波,整夜的视察营地部署防御让他感觉又快支持不住了:“退兵,速速退兵。”


                          17楼2013-08-17 21:39
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                            提个问题,现在成都是不是没人煮盐了?在木盘晒盐法出现之前肯定是煮盐的吧,现在呢
                            ——来自 诺基亚 Lumia 920


                            来自WindowsPhone客户端18楼2013-08-18 06:23
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