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【兴汉学宫】何为真道家?关于道家的讨论!

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1楼2013-08-14 17:48回复

    炎黄之龙:
    这么说吧. 小陆我发现一些人很奇怪.放着外国人的钱不赚,反而对中国老百姓收高昂的税,享受着民脂民膏,
    陆弘道:
    我觉得也是
    我们老是再说我们永远也不称霸 永远不做超级大国
    我觉得这事给自己下的诅咒
    炎黄之龙:
    明明过去天朝的,对外商品竞争很大, 他们反对 对外 的经商.贸易
    炎黄之龙:
    明朝就是如此.他们搞的海禁.片板不得下水.皇帝后来要开放海禁,他们说与民争利,不言利啥的.
    炎黄之龙:
    结果那些靠海吃海的小民,就被他们逼成的海盗.反而给假倭打工.
    你可以发现,.明朝一直以后开放海禁,很少.大多数时候海禁
    炎黄之龙:
    放着外国人的钱不赚, 对 着自己的百姓到是收着 税, 民脂民膏,还说不能言利.我看到一些当时史料,我感觉一堆草泥马....在呼啸而过了...
    炎黄之龙:
    说不言利的话,能不能别享受老百姓的税收供养再说.
    陆弘道:
    反正各种无语和愤慨之中
    炎黄之龙:
    享受老百姓的供养, 不为老百姓的幸福生活 去努力.
    陆弘道:
    不言利 能不能不要收税 自己去耕种?
    其实不言利 是指 你不要言利 跟我争的时候
    你不言利 我就得到最大好处了
    你们都去做君子吧


    本楼含有高级字体2楼2013-08-14 17:50
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      炎黄之龙:
      墨绳作为一种尺量的器具,既可以卷曲起来怀抱一团,又可以牵直伸长来测直瞄准。所以圣人亲身体现这种墨绳能伸能曲的特性。虽长但不横阻,虽短但不穷尽,虽直但不刚坚,长久但不被遗忘,这大概就是墨绳的特性吧
      我感觉墨家 的墨字的名字,是源自于墨绳
      炎黄之龙:
      墨经一书说也谈到墨绳 明辨曲直的作用.
      炎黄之龙:
      《淮南子》里面讲:
      只有圣人有独到的见解并且时刻留意。小事委曲、大事伸张,圣人是这样的处事原则;小处可以弯曲,大处必须站直,圣人是这样的行事原则。周公有杀害亲兄弟管蔡的精神负担,齐桓公有和公子纠争夺国政的恶名,但是周公以匡扶周室的正义行为弥补了杀害兄弟的缺憾,齐桓公用称霸天下的功绩抵消了他的丑事恶名,所以两位还都算是圣贤者。假使因为其人有些小的过失而抹杀了他的优点,那么天下就再也难以有圣王和贤相了。
      管仲用阴谋战胜了强敌,手中染有无数蛮夷之血.这是细小处的曲,那么.大处之直 他拯救了华夏,保卫了华夏文明.
      炎黄之龙:
      你们可以看到道家对这方面的东西.是分得清清楚楚的.
      陆弘道:
      对,道家可不是圣母,道家的无为 放到今天 就是不要做违背客观规律的无用功.
      呕吧靓绝全宇宙:
      其实吧,说句实话,我真心不知道儒家到底想要什么
      自己龌蹉事没少做,又还要装逼
      陆弘道:
      我也不知道 .
      他们就是秀优越装逼,高居道德制高点
      俯视一切,但是私底下 啥龌龊事都做了.
      尼玛比 自己龌龊就算了.教导子女的时候
      还要教他们所谓圣人之道,
      就说那个言利的事.
      为什么 那个朝贡体系 那么恶劣就是从这来的.
      对外不言利 那是面子问题,所以别人进贡一百 我回敬一千


      本楼含有高级字体6楼2013-08-14 18:01
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        炎黄之龙:
        今天的儒家就是这样不探究人们产生欲望的原缘而只是一味禁止人们的欲望,不探寻人们追求享乐的由来而只是一味阻止人们的享乐。这种做法就像挖开了江河的源头,而却又用手掌去阻挡江流一样。
        同样,管理百姓如同畜养禽兽,不好好地去堵塞苑囿围墙的缺口,让禽兽产生了逃走的野心,然后却去羁绊这些禽兽的腿脚不让逃跑,这样还想使他们修身养性得以长寿,哪能行呢?所以,尽管颜回、季路、子夏、冉伯牛都是孔子的高足,通晓学问的弟子,可是颜回早死、子路在卫国被砍成肉酱、子夏丧子悲哭导致失明、冉伯牛得了恶疾,他们之所以这样是因为逼迫本性违逆性情而损伤了中和之气。因此子夏见曾子,一时瘦一时胖,曾子感到奇怪问子夏什么原因,子夏回答说:“我外出见富贵能带来很多快乐,所以也想富贵快乐;回家后学习先王之道,又喜欢上了先王之道。
        这二者在内心世界经常交锋,所以被折腾得瘦削不堪;最后是先王之道取得胜利,所以又胖了。”推究一下子夏的话的意思,就可知道子夏并不是不贪图富贵、不喜欢侈糜享受,只是在压抑自己的情感、封闭自己的欲望,用“义”来防范自我。这样心情忧闷压抑、人体本性扭曲畸形,就是这样还是不停强制压抑自我,所以不能享尽天年。
        而通达道体的至人就不是这样了,他们是根据饭量来进食,衡量体形来穿衣,容身而游、适情而行,遗弃天下而不贪得、抛弃万物而不求利,身处空旷无垠的天宇、遨游无边无际的区域,登上太空、凭藉天道,玩天地于手掌之中,哪里还会为贫富而伤神得一会儿瘦一会儿胖!
        所以儒家是不能使人没有欲念,而只会禁止人的欲念;不能使人没有享乐的念头,而只会禁止人的享乐。这种让天下人只是因畏惧刑罚才不敢偷盗的做法,哪比得上使人从根本上不萌生偷盗念头的做法
        近世道德衰败,人们趋附那些舍本逐末的学说,不懂得推究天性、返朴根本,只是意雕琢、掩饰违逆人的本性,以此来与世俗交往。所以,他们眼睛本想观看五颜色,却因为有法度禁止而不能不敢;内心虽然有所爱好,却因为有礼节制约而不敢不能;
        使人们只能左右趋附、上下周旋,卑躬屈膝。肉凝冻了不敢食、酒澄淀了不敢喝。束缚了正常的行为举止,捆束了内在的德性,钳制阴阳二气的调和、压抑生命的真情,所以最终成为一个悲剧人物。
        而通达道体的人就不是这样。他们理顺自己的性情,整理修治好自己的心术;用平和之气来保养心性,以闲适安宁来持守本性。
        他们乐于道而忘其贱,安于德而忘其贫;他们生性无欲,因而没有什么不能实现的;他们本心不追求快乐,因而没有什么不快乐;那些无益于本性的事他不拿来累及德性,那些不适宜纯洁天性的事他也不拿来扰乱内心的平和所以通达道性的人是放松身体、舒缓意念,这种修养身性的法则可以成为天下人的示范。



        本楼含有高级字体7楼2013-08-14 18:02
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          炎黄之龙:
          与其在犯罪后在处罚,不如犯罪前,来制止.这一点在具体社会实践操作中,商鞅的法律在云梦简中是看到了.比起犯罪后的处罚,更加重于犯罪前的预防 ,
          陆弘道:
          其实我觉得逍遥游状态就挺好啊
          炎黄之龙:
          用利益来引导人们 合理的寻 求利益.
          陆弘道:
          为毛要刻意去克制一些原本就有的东西,让自己精神分裂
          永远处于斗争状态
          炎黄之龙:
          对于百家之艺而言道家的态度是什么?
          淮南子说:
          楚将子发喜欢网罗有一技之长的人士,楚国有位擅长偷窃的人前来会见子发,他对子发手下 的人说:“我听说子发将军要寻求一技之长的人士,我呢,是楚国集市上的小偷,愿以这偷 窃的技艺充当子发手下的一名小卒。”;
          子发听到禀报后,来不及束好衣带、戴正帽子就出来 以礼接见这位小偷。子发身边的人看见后说:“小偷是天下公认的盗贼,将军你为什么要如 此礼待他?”
          子发解释说:“这不是你们所能预知的事。”这事过了没多久,齐国兴兵攻打 楚国,作为将领的子发率兵抵御齐军。然而楚军接连败退。楚国的贤良之士和大夫们都献计 献策,竭尽诚心地想打退齐国,挽回败局,可是齐军就是越战越勇,日益强大。
          在这关键时 刻,那位集市上的小偷来到子发的军帐中请缨说:“我的这点微不足道的技艺,愿为将军你 表演表演。”子发说:“好。”也不问清小偷说的话的意思是什么就派他去了。
          当天夜里, 小偷就将齐军将领用的帷帐拆了来,连夜献给子发。第二天子发就将这帷帐派人送回齐军将 领,并传话说:“我们楚军中的一位士兵外出打柴,得到了将军的帷帐,特派人送还。”
          是 夜,小偷又潜入齐军将领的营帐中偷走了他的枕头。天明时候,子发又派人将枕头送还给齐 军将领。第三天晚上,小偷照例偷回了齐将的簪子,子发还是照例派人送还。
          这事一下子在 齐军传开,引起一片惊慌,将军与手下的军官们商量,说:“今天我们如果还不撤军,楚军 恐怕就要来取我们的脑袋了。”于是立即撤兵回国。所以,人的技艺和能力无所谓高低贵贱 ,就看你人君如何使用罢了。所以《老子》说得好:“就是不好的人也能作为一面镜子,可 供我们借鉴。”
          道家对于各种学说 都处于包容状态.你从这个文章可以看出来.
          故此唯南子中讲:
          所以圣人在位执政,怀道而无言,不作绝对肯定绝对否定,这样反而恩泽所有大众百姓。
          所以可以看出 道家 对于. 阴谋 和美德. 阴与阳, 曲和直是同样包容的.天与地,在道家来说也是平等的.绝不打的道德功利来扣道德至高点


          本楼含有高级字体8楼2013-08-14 18:03
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            陆弘道:
            还好 我以前也不是这个样子
            我虽然一开始就接触儒家
            但是我只有看见心学的时候眼睛才一亮
            炎黄之龙:
            从这些人身上看到我自己的影子.
            炎黄之龙:
            我有一个思维混乱时期
            炎黄之龙:
            真实的世界和父母教育的那样完全 不一样的时候.所有价值 观全崩溃的时代.我不是在百家讲坛吧 兵家篇 感想 仁 者无敌还是智者无敌 中也谈过了嘛.
            陆弘道:
            我好像还没有完全经历过这个阶段,因为我父母就没有教育我啥
            至于老师 也没有这么说过
            炎黄之龙:
            家里人说谎, 教育这个世界善 ,和美.什么 好人得好报.
            陆弘道:
            哈哈
            炎黄之龙:
            基本上来说, 人在这种情况下有二个分岐.一种是彻底的牛角尖, 一种就是堕落.我没有堕落,只是从儒家和共产主义,资本主义之外,
            的诸子百家身上找到了答案.


            本楼含有高级字体10楼2013-08-14 18:12
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              炎黄之龙:
              有时候很没节操.
              一方面说民贵君亲, 一方面又抄了道家学说的再扭曲化,天子尊贵,百姓卑下.
              陆弘道:
              节操掉了一地
              最没节操的儒家 整天喊节操喊得比谁都凶
              呕吧靓绝全宇宙:
              儒家式的教育就是模糊人性黑暗绝口不提
              呕吧靓绝全宇宙:
              不过倒也符合儒家人性本善的观点可惜不符合现实社会
              呕吧靓绝全宇宙:
              记得之前认识一个跟着净空混的佛滚
              呕吧靓绝全宇宙:
              天天在QQ空间要不断的学习弟子规balabala
              说的特好听,后来因为我出了点事,他也很好心的来帮我
              那是我人生最难得时候,自己家里双重出事 结果我一时没还上他钱
              他就差没提刀上门来砍我了


              本楼含有高级字体12楼2013-08-14 18:18
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                13楼2013-08-16 16:51
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                  14楼2013-08-18 21:25
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