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刘禅主公局延伸讨论

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本次是对先前写的刘禅主公局研究的再补充。


1楼2013-08-07 14:20回复
    在刘禅推出之时,被誉为”九常主第一人”、”顺风局狂拽炫酷屌霸天”等种种好评。因此,当时本笔决定对刘禅主公作亲自测试,然后写了一篇关于刘禅主公局的贴子,析述了忠臣选将、反贼战略等较理论性的内容。
    【无为真命主】刘禅主公局深度剖析
    http://tieba.baidu.com/p/2294343157#
    然后这一次,直接利用战例探讨关于刘禅主的那些事儿。


    2楼2013-08-07 14:26
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      其实刘禅主跟曹丕主一样,亦考验主公自身的看脸水平。现在就先用三个战例作引子。
      战例一,这把是路人局。
      同样先标出场上七人的身份,谁人偏忠谁人偏反。



      3楼2013-08-07 14:32
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        战例三,群内 / 家族房。



        5楼2013-08-07 14:36
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          在战例一,其实也可以看看刘禅主在纯路人局的表现。
          基于刘禅主自身的特殊性,即使在口碑不好的路人局,忠臣亦会自觉选比较强的武将,而反贼也有针对刘禅主的意识。但反贼面对刘禅主的打法,往往有了点问题。
          同时,在火力相对温和的路人局,刘禅主自身的缺点,得到了一定程度的弥补。


          9楼2013-08-07 20:59
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            然后说回战例一。
            刚才看了下回覆,发现某位大神竟然完全洞悉了场上七人的身份,可谓非常惊讶。以下将从各武将的技能分析身份偏向。
            看脸定忠臣的时候,可以看该名武将的回合内表现是否强力,能否充分发挥连动的价值。
            张角,雷击完全无视享乐,确实强压两血,加上为回合外武将。
            袁绍,乱击完全无视享乐,可压刘禅血量,进入节奏无人可挡。
            徐庶,回合内无太大作为,刘禅不吃手牌,接近没有出牌阶段。
            虽然这把是路人局,但身份还算是靠谱的。二号位张角,反;三号位魏延,内;四号位张郃,忠;五号位孙策,反;六号位袁绍,反;七号位二张,忠;八号位张角,反。
            萌妹巨神竟然都猜对了!


            11楼2013-08-07 22:24
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              透过战例二想带出的,是手牌破坏系在刘禅局的定位。
              禅的定位就是用自身行动权包养队友,透过插入回合结算,令己方回合内强势角色再次起动。因此,刘禅主自身基本是没有出牌阶段,刘禅自己动一回合,不如令己方的袁术再动一回合。相比曹丕有限生命无限放逐,刘禅则是有限生命制造连动,并以享乐作为一定支撑。
              而一个”没有出牌阶段,手牌上限减一”,还是主公身份的武将,需要手牌破坏系招呼他吗?与其以手牌破坏系招呼刘禅,不如直接强压刘禅的血。而且刘禅 + X 的组合,最脆弱的往往就是刘禅自身。刘禅主自身不是手牌系,手牌破坏系的压制力,不算是非常明显。
              那么手牌破坏系是跟刘禅一伙的呢?
              两个张辽、两个张郃,最可怕的还是两个鲁肃。
              刘禅局的手牌破坏系,当忠往往比当反强力。手牌破坏系作为刘禅局的反贼,效果往往未如理想。只要他的血线没有被干扰,即使裸摸两牌,也不妨碍其放权的节奏。


              12楼2013-08-07 23:18
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                刘氏主公有一个奇妙的共通点,“ 一些听起来很蠢的组合,往往比听起来合适的组合,发挥要厉害一些 ”。
                刘备主公的忠臣特点,大部分人会想起 “用牌系”,如刘备主太史慈忠高顺忠这类。但是,刘备自身没有额外的摸牌技能,手牌数量往往是有限的,非常容易进入裸摸两牌 -> 仁德 -> 手牌清零的死循环。
                此外,可以回忆一下刘备主的强力组合,诸如刘备主荀彧颜良文丑忠、刘备主鲁肃刘协忠,主忠阵容从不欠缺一个补牌的。“ 输出忠是爹,其他忠渣渣 ” 的信仰者,肯定会说 “ 没输出怎样赢?”
                那么,袁术没有输出吗?孙权没有输出吗?
                对于刘姓主公来说,相对单纯的用牌,过牌量往往更为重要。制造额外的过牌量拖垮对手,才是刘氏主公的战略核心。
                很多人在想刘禅的忠臣时,往往只想起袁术貂蝉,却认为鲁肃、张郃、步练师毫无用处。


                来自Android客户端17楼2013-08-08 10:36
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                  说回战例三的身份。
                  步练师,跟刘禅有很不错的配合(稳定安恤空间),但当反贼也可以,不明。
                  左慈,怎看也不像是忠。除非12选将也没有比左慈好的人选,选将动机跳反内。
                  诸葛恪,黩武完全无视享乐,有牌就能稳砸一血。
                  后置位贾诩不太需要解释,同时刘禅主很怕被速推。
                  最后,身份如下。
                  二号位步练师,反;三号位左慈,反;四号位鲁肃,忠;五号位荀彧,反;六号位张郃,忠;七号位贾诩,内;八号位诸葛恪,反。
                  这把打得异常惨烈,刘禅主第一回合已被砸至求桃。死里逃生以后,开始了非常漫长的挣扎求存,最后逐步逆转的过程。


                  来自Android客户端20楼2013-08-08 11:15
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                    在战例过后,来到了本贴真正想说的部分。
                    不知吧友有没有留意,战例的截图都是在同一个时机呢?
                    ”您是否使用 放权 跳过出牌阶段”
                    这也许就是另一种版本的策主七反,刘备主起手大仁德前置位双头,用以拯救目前刘禅主比较贫弱的表现。
                    起手放权忠臣脸。
                    刘禅局的忠臣脸,往往需要具备以下条件。
                    1,回合内强大收益,技能回合内稳定发动
                    2,有能力保护脆弱的刘禅主,令战局拖向中后段
                    3,可令人数迅速减员的DPS忠臣
                    第一类,如袁术、貂蝉、步练师等,只要不被翻面的情况下,每动一回合,即为所属阵营带来稳定的收益。但是,袁术、貂蝉、步步作为反贼,同样亦有非常强力的表现。当中特以貂蝉为甚,相比袁术,貂蝉的强制压血更令刘禅胆战心惊。
                    最恶心的,莫过于貂蝉离间曹丕刘禅(主),刘禅先出杀,出杀不是不出也不是。
                    第二类,如鲁肃、张郃、步练师等。鲁肃的全屏嘲讽属性就是最大的保核,可以手牌上限减一的刘禅作为稳定好施的空间;基于手牌上限减一,既可为步练师提供稳定安恤,亦可补强刘禅主公的防御力;而张郃自身则是利用巧三移判定移装备,保护刘禅安全同时破坏对方集火。
                    第三类,如太史慈、高顺、夏侯渊等,能够打输出的一般适合各种主公局,是处不再多言。


                    23楼2013-08-09 17:16
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                      然而,第一类和第三类的武将,可忠可反更可内。即使享乐比较克制以杀吃饭的输出流,但真正谈得上克制的时候,却是基本牌相对贫乏的中期。前期额外的一张基本牌,一般都能掏出来。
                      在考虑起手放权的情况下,建议优先选择如鲁肃、张郃等,相对不容易针对刘禅血线的武将作为放权对象。即使放错了反贼,其负面影响也相对较小。但需要记住一点:假如放权对象旁边有曹丕,你就别盲放他了。
                      起手放权可视为另一种先手压制的体现,但其风险性往往比一般的先手压制更大。


                      24楼2013-08-09 17:30
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                        同时,如大神@噬字锁 所说,反贼选将在于保证武将本身强度和出现位置合理外,同时武将本身无身份倾向的即可。 鲁肃能够拯救主公,在大部分时候,也可以毁掉主公。
                        要是遇见了以下的将面,你是要放权哪个呢。这把还是路人局。



                        25楼2013-08-09 17:41
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                          今天又打了几把刘禅主,看看是否放上来补充下。


                          来自Android客户端32楼2013-08-10 21:59
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                            起手放权除了看将面,也需要看他的位置,也看看自己的手牌。
                            假若刘禅主手上没有防御牌,如四张杀再摸两张杀什么的,不妨放手一搏赌一把,放权对象起手盲狙反贼脸。



                            34楼2013-08-11 21:02
                            收起回复
                              当然,在ol普遍环境下,刷手气卡是能一定程度弥补刘禅主的防御。同时,ol普遍环境下,反贼面对刘禅主往往选择先杀忠臣,亦一定程度帮助小胖子有不错的胜率。
                              身为嘲讽核心的刘禅主,反贼却不选择集火之。
                              而在以上各环境的战例(大部分禁手气卡或默认禁),也能显现刘禅主在路人局-群内局-正规局的不同表现。
                              最后,以战例三的录像完结本文。


                              来自Android客户端35楼2013-08-12 10:13
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