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【讨论】关于周瑜将兵赴丧 欢迎各种不靠谱分析

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一楼喂熊


1楼2013-08-05 14:29回复

    好吧,这个话题真的已经被翻来覆去地讨论过无数次了,但素。。。
    先看《三国志》上的记载——
    《周瑜传》:五年,策薨,权统事。瑜将兵赴丧,遂留吴,以中护军与长史张昭共掌众事。
    《吕范传》:策薨,奔丧于吴。后权复征江夏,范与张昭留守。
    《孙权传》:五年,策薨,以事授权,权哭未及息。策长史张昭谓权曰:“孝廉,此宁哭时邪?且周公立法而伯禽不师,非违父,时不得行也。况今奸宄竞逐,豺狼满道,乃欲哀亲戚,顾礼制,是犹开门而揖盗,未可以为仁也。”乃改易权服,扶令上马,使出巡军。是时惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵,然深险之地犹未尽从,而天下英豪布在州郡,宾旅寄寓之士以安危去就为意,未有君臣之固。张昭、周瑜等谓权可与共成大业,故委心而服事焉。
    《张昭传》:策临亡,以弟权讬昭,昭率群僚立而辅之。上表汉室,下移属城,中外将校,各令奉职。权悲感未视事,昭谓权曰:“夫为人后者,贵能负荷先轨,克昌堂构,以成勋业也。方今天下鼎沸,群盗满山,孝廉何得寝伏哀戚,肆匹夫之情哉?”乃身自扶权上马,陈兵而出,然后众心知有所归。


    2楼2013-08-05 14:30
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      《朱治传》:治从钱唐欲进到吴,吴郡太守许贡拒之於由拳,治与战,大破之。贡南就山贼严白虎,治遂入郡,领太守事。……权年十五,治举为孝廉。后策薨,治与张昭等共尊奉权。
      《虞翻传》:翻出为富春长。策薨,诸长吏并欲出赴丧,翻曰:“恐邻县山民或有奸变,远委城郭,必致不虞。”因留制服行丧。诸县皆效之,咸以安宁。吴书曰:策薨,权统事。定武中郎将暠,策之从兄也,屯乌程,整帅吏士,欲取会稽。会稽闻之,使民守城以俟嗣主之命,因令人告谕暠。会稽典录载翻说暠曰:“讨逆明府,不竟天年。今摄事统众,宜在孝廉,翻已与一郡吏士,婴城固守,必欲出一旦之命,为孝廉除害,惟执事图之。”於是暠退。臣松之案:此二书所说策亡之时,翻犹为功曹,与本传不同。


      6楼2013-08-05 14:37
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        《孙登传》:立凡二十一年,年三十三卒。……是岁,赤乌四年也。谢景时为豫章太守,不胜哀情,弃官奔赴,拜表自劾。权曰:“君与太子从事,异於他吏。”使中使慰劳,听复本职,发遣还郡。谥登曰宣太子。


        8楼2013-08-05 14:40
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          首先我本人是倾向于认为,周瑜将兵赴丧是得到孙权授命的(不管明令还是暗令)。孙策死时,江东“奸宄竞逐,豺狼满道”,“深险之地犹未尽从,而天下英豪布在州郡,宾旅寄寓之士以安危去就为意,未有君臣之固。”孙氏的统治形势十分危急。周瑜作为外姓武将中最受倚重者,被授命将兵回吴赴丧以稳定局势,同时表明一种支持“新君”的姿态,以震慑诸将及有反心者,是完全说得过去的。
          但素,如果非要鸡蛋里挑骨头一下,那么——
          一、当时吴县(孙策既为吴侯,那么吴县应该改叫吴国了吧,姑且先这么称呼吧)首先有孙策部曲在,其次朱治作为吴郡太守,亦必有本人部曲郡兵在。也就是说当时吴县及吴郡的兵力,维持本县、郡的稳定应该够用了。那么周瑜大老远从位于江西省的巴丘将兵回吴稳定局势,是否真有此必要?就算张昭这个文臣稳定不了大局,难道加上朱治也不够用么?


          9楼2013-08-05 14:52
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            O(∩_∩)O哈哈~,片片君列了很多史料啊,这个问题嘛,
            我们可以先反证一下——周瑜同学回去逼宫了,看看行不行得通!
            孙策死时,按前面所列史料可知,孙权、张昭、朱治是在吴县的,
            而且吴夫人和董袭有过对话,可见董袭也肯在吴,
            (初统事,太妃忧之,引见张昭及袭等,问江东可保安否——《董袭传》)
            孙策被刺杀时提了句韩当,所以韩当军也在吴县附近。
            这么多将领及其部曲都在吴,就算每人平均2000部曲,再加上孙策直属人马,也万人以上可共调动了,吴县被攻下的可能性微乎其微。
            而周瑜直属部曲左右不过两千-两千五,兵力有限


            11楼2013-08-05 19:52
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              另外,从地理上看,周瑜当时在哪,庐陵巴丘!最西边,离大东边吴县差不多是最远的距离了
              他若私自带兵回吴,想避开其他郡县及其他将领的驻军也很困难。
              当时其他人大约在哪里呢?从各将领传记记载上推断下下(如果不考虑未记载的变动)
              程普 “还镇石城” 地理上属丹阳郡,位置大约与皖城隔江
              蒋钦 别部司马、葛阳尉 在豫章郡,地处鄱阳附近
              周泰 别部司马、补宜春长 在豫章郡
              太史慈 建昌都尉,治海昬 也是在豫章郡
              这,周瑜能千里迢迢回去了,让沿途其他人毫无反应,回去之后还能以两千多人马威慑到上万人可用的孙权,这你妹他军事水平也太高超了,而且逼宫成功后留吴了,还能让孙权敢继续重用他,张昭等人也都毫无微词记载,真神人也。神到不现实。
              所以
              周瑜通过将兵的手段来胁迫孙权等类似逼宫说是不成立的。
              孙权若真疑惧周瑜,周瑜不经任何人准许又是私自带兵回去,孙权完全有能力阻止他。


              12楼2013-08-05 20:11
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                《虞翻传》略提了下当时的情况,孙暠就被阻止了,之后各县效之,没有命令,非常时期是不能乱动的,特别是驻外将领带兵回吴。
                那么为什么周瑜顺顺当当地回去了,一切显得那么顺理成章?还大家都认可默许了?怎么没人像拦孙暠一样拦着他。
                我认为,那自然是他和别人不同,要么是他自己本身的身份使然,(这个大概要从中护军上说,谁让他比其他将领多了这么一个头衔呢) 要么是孙权准许、希望他回去。(不排除和吴夫人商议过)


                13楼2013-08-05 20:31
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                  正因为周瑜回去是在预知范围内、情理之中,所以他回去后留吴、和张昭共同掌事才水到渠成。


                  14楼2013-08-05 20:34
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                    哈哈,没错!!
                    周瑜与吕范应该都是奉命回吴奔丧的!孙策死前,东吴本来是一种进攻扩张的态势,西征刘勋、黄祖,定豫章、庐陵,甚至曹操与袁绍官渡对峙之际,还有孙策阴欲袭许的记载。那么孙策突然遇刺身亡,东吴肯定是急速收缩防御以自保为先,召回在外镇守的武将回吴,正是缘于此收缩自保的需要。
                    那么召回谁呢?同姓的孙氏公族有争夺继承权的隐患,程普等孙坚旧将资格老,未必好驾驭。那么与孙家渊源深厚、吴太夫人视如亲子的周瑜,以及刚正不阿、同样颇受孙策倚重的吕范无疑为最合适人选。
                    《吕范传》虽未明文记载吕范将兵回吴奔丧,但主将行动,部曲没有不跟着的道理。而且看之后的记载,吕范和周瑜一样,是一直待在吴县的,甚至比周瑜待得还久,直到赤壁之战才有带兵外出出战的记录。难不成当时就吕范一个光杆司令回吴,然后此后的八年间,他的部曲都一直扔在外面没人管?这不可能。所以吕范也是带兵回吴奔丧,应无疑。
                    所以结论是啥呢?结论就是,权君对周周是绝对信任滴!周周将兵回吴赴丧乃是奉命行事!
                    一个更重要的结论是啥呢?——陈寿就是个瑜黑!光博人眼球地写周瑜将兵,却不写吕范,瑜黑瑜黑瑜黑!



                    16楼2013-08-05 21:05
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                      听说还有种观点,认为孙权是拿周瑜来平衡张昭,这个我觉得没多大必要,张昭更多层面上是东吴的精神领袖,后期甚至可以归为政治花瓶,他有点像许靖?在蜀国地位很崇高,众人皆拜(不过许靖比张昭名望要高多了,以东吴这种来路不正的军阀政权能留住张昭已经相当不错了)用周瑜平衡张昭有点不伦不类的感觉。拿程普来平衡周瑜才真的有用。


                      17楼2013-08-05 21:09
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                        喵啊~~~楼主那是说对了,陈寿瑜黑那是妥妥的!
                        体制上必须尊魏咱就不说了,但对比一下诸葛亮传的写法,后面陈寿写得那叫一个Hi,对刘备呢,一口一个先主叫得那叫一个恭敬,而对孙权则直斥其名,周瑜传呢,主传结尾是啥,“惟与程普不睦”!靠,接着后面大量篇幅不吝笔墨地特写周胤那败家子,让人说啥好 ,还有周程不睦的原因,陈寿揣着明白装糊涂,孙皎传里明明白白写的是程普“自恃久将,遂共不睦”,他不在程普传里说程普与周瑜不睦,在瑜传里最后来一笔叽歪周瑜和程普不睦,居心叵测。
                        事是同样的事,但文人一支笔,倾向就出来了。陈寿瑜黑,鉴定完毕


                        18楼2013-08-05 21:40
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                          8过张昭老爷子耍起性子来也很可爱啊,哈哈!


                          21楼2013-08-06 19:30
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                            吕范奔丧没带兵吧,一般史书没记载的都倾向没有,带几个随从就够了,吴县兵太多了也吃不消


                            来自手机贴吧22楼2013-08-07 16:25
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                              嗯嗯,这个问题我赶脚权君那里选择谁回来奔丧应该是经过仔细斟酌的,而且不光是单纯参加个丧礼那么简单,应该是带有某种目的的。毕竟记载了回吴奔丧的就周瑜和吕范两人而已,周瑜既然带兵,吕范也不太会是单纯回去尽个礼数而已。至于吴县会否兵太多么,毕竟非常时期,谁也不知道会发生什么事情,集结一些兵马以备不虞么。就好像曹操下荆州时,孙权集结了兵马在柴桑看热闹,真的决定开打之后,对周瑜说,我已经给你准备好了三万人哦~


                              23楼2013-08-07 19:29
                              收起回复