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【修订】对“农夫山泉伪科学”的一些质疑

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第一部分 写在前面的话

看见这个标题先不要生气,我知道我写的东西和流行的观点相冲突;但是,我希望您不论是在阅读还是在回复的过程中,都保持客观和平和的心态。

好了,下面就进入正文。本文以疑问和回答的形式写成,目的是浅显直观地表达出我的一些拙见。上下文尽量连贯,希望您阅读时可以联系上下文阅读,这对您明白我想表达的内容会有助益。

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第二部分 弱碱性水进入人体的途径

[疑问]人的胃中含有胃酸,胃酸的pH值约为2。当弱碱性水进入人体后,一滴胃酸可以中和数升pH=7.3的弱碱性水。如此说来喝再多的弱碱性水又有什么作用?
(1) 这个说法显然没有认真考虑饮用水弱碱性的来源。作为饮用水,它显碱性可能有以下两种原因:
1.含有能够电离出OH-的碱; 
2.含有能够水解,打破水的电离平衡,使n OH->n H+的强碱弱酸盐。
(2)农夫山泉的标签上写着其中含有的盐类浓度。这个浓度虽然很低(平均一升水1600微克——根据农夫山泉侧面标签计算),但是要水解到pH=7.3已经是绰绰有余了。所以说,引起农夫山泉显弱碱性的原因,并不是因为水中含有碱,而是因为水中含有能够水解成碱性的强碱弱酸盐。
(3)作为盐类,它是不可能和胃酸发生中和反应的。它可以最终到达肠道而被人体吸收进入体液。
在这里没有使用酸碱质子理论解释,主要是考虑到这是在水溶液中。

[疑问]某些强碱弱酸盐在强酸性条件下,大部分弱酸根会分解从而产生气体,而部分弱酸根会形成极难溶的沉淀。那么它还能发挥作用吗?
(1)我们以碳酸根为例:
当碳酸根进入胃中,遇到胃酸(主要成分HCl),它会和胃酸发生反应[CO32-]+2HCl=2[Cl-]+H2O+CO2↑。
(2)但是,人体的消化道与外界是相对封闭的,尤其是口腔到胃这一段更是只进不出。您可能有过这样的难受体验,在您吃饭后,如果您的膈肌精力过于旺盛,您会打嗝打个不停。这时,您会感觉一股气体从食道里不停地往上冲,但是无论如何都出不来。至于到大肠和肛门的那一端,就更够不着了。如果不是呕吐这样的特殊情况,气体是很难出来的。等到了小肠这样的碱性环境,原来游离的二氧化碳又会变成原来碳酸根的状态。
(3)人的胃通常都是在蠕动的,人也是在活动的,胃内的气体一定是混合气体,打嗝打出的气体不可能全是CO2。即使通过打嗝能打出气体,这个量也不过几毫升,与胃里N多气体相比有点小巫见大巫。

[疑问]弱酸根并不是农夫山泉里面特有,在很多种水中都存在。如果弱酸根能被人体吸收的话,农夫山泉和自来水也不会有区别,甚至自来水的弱酸根还要更多些?
那就得看这种水到了人的体液里是什么状态了。这个下面还会说到。

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第三部分 饮用水对体液pH值的影响

[疑问]农夫山泉含的无机盐极少,对人体体液能有多大影响?
(1)虽然农夫山泉含有的无机盐极少,但是水解出的OH- 一点都不少,氢氧根离子还是有一定浓度的。
(2)人体内的总血液量大约有4000-5000ml;而人每天大约需要2.5L的水分,其中约1L来自食物,剩下的1.5升全部来自你的饮用水。每天喝下相当于你血量30%+的饮用水,这个影响是很难说不大的。
(3)即使是一瓶矿泉水,也得有500-600ml,这个数字也是你血量的12%+。

[疑问]人体对体液的酸碱度有调节机制。这么说,即使喝了偏酸或偏碱的水,不是也会被人体调节过来吗?
有一个实验数据,请您看看。
(1)如果一个成年人的血液pH值在运动后,因为运动中产生大量CO2而使体液pH值下降到7.2,那么这个值在两个小时后才能完全恢复到正常水平(7.39-7.41)。
(2)所以说,人体自己的酸碱平衡机制,其调节速度和调节能力都是相当有限的。
补充一点,这个资料比较老了,有一点没有说;那就是在体液酸碱度出现异常的情况下,体液的酸碱度变化和时间成非线性关系,难以这样简单衡量。不过,这个变化也不是一步到位的,中间还是有相当长的一段时间是偏离7.39-7.41相当大的。



1楼2007-08-20 09:20回复

    [疑问]以前有一篇文章说过,当人体的血液pH超出7.35-7.45时,便诊断为病态。那么人体不是常常在酸中毒么?
    (1)病到那个程度,没有哪个病人能做到在爬上四层楼后再去找医生抽血化验;
    (2)应该明确,在这里,pH值只是作为一个指标;pH值的异常变化标志着人体的代谢或呼吸的紊乱。但是,这决不是说,体液pH值的变化对人体健康没有影响。

    [疑问]那照这么说,运动反而对人体健康不利?
    应该明确,适量的运动对人体的积极影响远远大于消极作用。虽然人体的某些生理活动(比如体液酸碱度的变化)会被一过性地打乱,但是从长远来说,对人体的积极影响要大很多。

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    第四部分 体液pH值变化对人体健康的影响

    [疑问]体液酸碱度变化对人体能有多大影响?
    (1)大家在化学课和生物课上都可能看到过这样一段课文,说久未开启的地窖在进入之前必须做灯火试验,否则由于地窖中有大量的二氧化碳,下去的人可能会窒息昏倒,甚至死亡。
    (2)可是,会游泳的同学都知道,人短时间憋气是不会有什么症状的;前一段时间,甚至还有个强人在水中憋气15分钟,打破世界纪录。
    (3)真正导致人昏倒的原因是,由于外界CO2浓度过高,CO2大量溶解于血液,使血液中H+浓度急剧上升,血液pH急剧下降,人体无法适应突如其来的酸性内环境,导致人昏倒。
    您可以对比一下,看这两个说法哪一个更有道理。

    [疑问]当人体在运动时,也会产生大量的CO2,为什么不会昏倒?
    (1)上面这个“地窖”问题,其实是不完全的。人接触不同浓度二氧化碳的反应分别如下:
    当接触高浓度CO2时,人会昏倒;
    当接触中等浓度CO2时,人会感到恶心,头晕;
    当接触低浓度CO2时,人会感到气喘,呼吸急促。
    (2)请您想一想,您在跑1000米时的感觉,是不是和人接触低浓度CO2时的感觉一模一样?人体自身产生的CO2和地窖里的CO2相比,实在是太少了。

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    第五部分 农夫山泉的广告与宣传材料

    [疑问]农夫山泉在广告中用的是什么试纸,怎么总是掉色?
    为了验证这个问题,我曾经做过一个对比实验,不过貌似点击率不高。今天借此机会,我就在这里再发一遍。

    这就是本次实验所使用的两种试纸,分别是1-14的广范试纸和5.5-9.0的精密试纸。
    


    2楼2007-08-20 09:20
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      2025-05-30 12:29:28
      广告


      3楼2007-08-20 09:20
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        首先观察外观。广范试纸外观呈明黄色,表面光滑,与农夫山泉所使用的试纸不符;而精密试纸外观呈淡绿色,表面略粗糙,与农夫山泉所使用的试纸相符


        4楼2007-08-20 09:20
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          将精密试纸浸入下列几种试液中。可以看到,精密试纸在各种试液中都存在不同程度的掉色现象。精密试纸在各种试液中的显色也与广告和宣传活动中所出现的颜色基本相同


          5楼2007-08-20 09:20
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            实验得出的结论是,农夫山泉在广告和宣传活动中使用的试纸,并不是什么所谓的“怪试纸”,而很可能是测定范围为5.5-9.0的精密试纸。
            精密试纸很便宜,在我的城市只要1.5元一板,诸位有兴趣可以自己回家实验一下。

            [疑问]标准的试纸测试方法是把试纸放在表面皿上,将待测试的液体滴在试纸上,然后读取颜色;也可以把试纸在待测试的液体中浸一下然后取出,与比色卡对照。为什么农夫山泉在广告和宣传材料中不使用科学的测定方法,而是把试纸丢到待测液体中?农夫山泉使用这个不科学的办法,其科学精神和科学态度值得怀疑。
            一、从实验标准的角度
            首先明确两个问题:
            (1)在化学实验中,使用标准的实验方法的意义是什么?有的是为了避免出现危险或者浪费药品,这个我们不提;在这里,使用标准的实验方法毫无疑问就是为了防止使结果受到影响从而产生误差。
            (2)农夫山泉采用这个办法做这个实验,能否得到“pH介于7.0-7.5”这么一个应该得出的结果,会不会产生误差?我的亲身体会是,读数虽然不太方便,但是对结果的实际影响很小。
            (3)举个例子类比一下。两岁小孩学走路时,他的妈妈会告诉他,应该向这走,应该向那走,目的无非是怕他摔着。然而,有句话叫条条大路通罗马,如果最终能到达终点,其实走哪条路都是可以的。
            二、从实际角度
            (1) 农夫山泉这个测试需要说明的结论是农夫山泉呈弱碱性,而这个结论在实验室里早已经被证实,是正确的;当农夫山泉在做广告时,他所需要做的就是在保证这个结论正确不走样的前提下,把这个结论尽量通俗易懂地传达给受众。
            (2) 在化学实验中,使用标准的、科学的测试方法的意义在于,使实验得到的结果误差尽量小。然而,农夫山泉在广告中做的这个实验,目的是把这个已被证实的结果(pH=7.3)尽量直观简便地告诉其他人。大家可能做过这么一个趣味实验:在一个黑暗的环境中,把一个桶盛满水,然后在桶的侧面打一个孔,使水顺着孔流出;之后用一个手电筒从桶的上方向桶中照射,则从孔中射出的光线会被“弯曲”,顺着水流的方向流到地上。说实话这实在是一个不标准到极点的实验,得出的结果也很难说没有误差,但是做完这个实验你应该可以知道光纤是如何工作的。同样,农夫山泉的实验也很难说是标准的,但是做完这个实验你可以知道农夫山泉是弱碱性(pH介于7.0-7.5之间)的。
            (3)所以说,我认为,农夫山泉的这个做法无可指责,但加上这个实验给人感觉有点画蛇添足。

            [疑问]如果使用精密试纸测量pH7.3的农夫山泉,而精密试纸的变色单位为0.5,不可能确定pH精确到0.1的数值,这个结论本身是不能够成立的。
            (1)我们应该首先明确,农夫山泉的这个实验的目的到底是什么。大家可能都看过汰渍洗衣粉的广告,就是郭冬临手里举着一包洗衣粉满大街乱跑,然后义务给人洗衣服的那个。洗过的衣服又白又干净,但是仅凭这个广告不能作为判断汰渍洗衣粉去污能力强的依据。汰渍洗衣粉做这个广告是为了给消费者提供一个参考的,从科学角度上说,它的确不严谨,一个真正精确的实验不会在洗衣盆里进行;但是对看到广告的人来说,这毫无疑问是一个值得参考的实验结果,因为如果自己使用这种洗衣粉,即使实际效果有偏差也不会太大。
            (2)同理,农夫山泉的这个实验并不是要验证农夫山泉的pH值为7.3,因为一方面,这个事实在实验室里早已经得到验证;另一方面,使用精密试纸测试虽然直观易懂,容易被接受,但精确度却只有0.5。所以,农夫山泉这个广告的目的,并不是要得出一个多么精确的结论(如果想得到一个精确的结论,应该使用pH计等能够精确到0.1的测定工具),然后以这个结论为凭据,说明农夫山泉的pH值为7.3;农夫山泉只是提供了一个参考,说明农夫山泉的pH值在7.0-7.5之间。

            [疑问]那么农夫山泉pH=7.3的结论是如何提出来的?
            (1)这个结论应该是农夫山泉在实验室里检测出来的。无论如何农夫山泉也不会在这个问题上撒谎。
            (2)以我的亲身经历,这个结果是正确的。我从淄博的几个不同地方分别购买了5瓶农夫山泉(产地均为浙江千岛湖),回家用6.4-8.0(变色单位0.2)的试纸测试,结果基本都在7.2-7.4之间。

            [补充]上面这几个问题其实是一个。如果有的话在一个问题里没有说,请您到其他的问题里去找找。写上面这段的时候思路比较混乱,也劳驾您联系上下文去综合理解。

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            第六部分 写在后面的话

            文章看完了。在看完文章之后,我相信您现在应该有很多话想说。我在此只补充一句,那就是您在回这个帖子之前,请您回头看一看,看看您想知道的内容,我在前面是不是已经说过了。

            文中某些言论可能为援引,未能事先告知,在此谨致歉意!

            全文完


            6楼2007-08-20 09:21
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              IP属地:江苏7楼2007-08-20 09:40
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                楼上啥意思?


                8楼2007-08-20 09:41
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                  2025-05-30 12:23:28
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                  人体体液pH运动后不可能下降那么多,只是局部由于乳酸和磷酸的堆积pH下降不少
                  还有,楼主认为你打这些字生成的H3PO4(ATP分解产生)要多少农夫山泉来中和呢


                  IP属地:广东9楼2007-08-20 09:43
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                    这个数字是在5分钟后测定的


                    10楼2007-08-20 09:48
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                      人体中ATP的总量只有大约0.1摩尔。人体细胞每天的能量需要水解200-300摩尔的ATP,这意味着每个ATP分子每天要被重复利用2000-3000次


                      11楼2007-08-20 09:49
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                        相当于产生200~300mol的磷酸
                        恩,这么多磷酸都能被干掉,还要弱碱性水帮忙吗?


                        IP属地:广东12楼2007-08-20 09:56
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                          [疑问]体液酸碱度变化对人体能有多大影响? 
                          (1)大家在化学课和生物课上都可能看到过这样一段课文,说久未开启的地窖在进入之前必须做灯火试验,否则由于地窖中有大量的二氧化碳,下去的人可能会窒息昏倒,甚至死亡。 
                          (2)可是,会游泳的同学都知道,人短时间憋气是不会有什么症状的;前一段时间,甚至还有个强人在水中憋气15分钟,打破世界纪录。 
                          (3)真正导致人昏倒的原因是,由于外界CO2浓度过高,CO2大量溶解于血液,使血液中H+浓度急剧上升,血液pH急剧下降,人体无法适应突如其来的酸性内环境,导致人昏倒。 
                          您可以对比一下,看这两个说法哪一个更有道理。 

                          [疑问]当人体在运动时,也会产生大量的CO2,为什么不会昏倒? 
                          (1)上面这个“地窖”问题,其实是不完全的。人接触不同浓度二氧化碳的反应分别如下: 
                          当接触高浓度CO2时,人会昏倒; 
                          当接触中等浓度CO2时,人会感到恶心,头晕; 
                          当接触低浓度CO2时,人会感到气喘,呼吸急促。 
                          (2)请您想一想,您在跑1000米时的感觉,是不是和人接触低浓度CO2时的感觉一模一样?人体自身产生的CO2和地窖里的CO2相比,实在是太少了。 


                          个人认为憋气是氧气问题
                          地窖是平衡问题


                          IP属地:广东13楼2007-08-20 09:57
                          回复
                            这个说法不确,因为干掉这些磷酸不是人体内酸碱调节系统的功劳。
                            酸碱调节系统是通过调节H2CO3和HCO3-来实现酸碱平衡的调节的,而这个系统的效率是比较低的。
                            磷酸只不过是个中间产物,很快就被人体重新利用


                            14楼2007-08-20 10:01
                            回复
                              2025-05-30 12:17:28
                              广告
                              所以才说,当人下到地窖中,接触过量CO2而昏倒,不是因为窒息,而是因为酸中毒


                              15楼2007-08-20 10:02
                              回复