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和nsygdbdymy网友接着探讨一下民主问题。

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这个帖子是继续@韩月照http://tieba.baidu.com/p/2496183132 四楼和@nsygdbdymy 关于民主问题的探讨。楼中楼太不方便,正好今天中午饭吃得有些多有些困,在这里新开一贴精神精神:
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IP属地:美国1楼2013-08-01 03:39回复
    首先看得出来你是仔细思考过这个问题,肚子里有自己的东西,这点上向你致敬。
    但你很多结论我非常不认同,有几条先说说吧:
    1)首先你觉得中国这些年腾飞和政府没关系,甚至政府起了很大的制约作用,经济起飞是因为东亚人民勤劳,如果没有政府可能会更好。这个有失偏颇了吧?是不是无政府更好?国家资源的获取和分配,局势稳定,工业政策,产业政策,基础设施建设,这些离开政府能行吗?最起码的政府如果不出去到处抢资源,你靠什么搞工业?先不说你把政府和人民强行分开的逻辑问题,过去300年中国人民就不勤劳吗?怎么没发展起来?如果说满清是因为没开化,那民国呢?你说政府制约私人经济,民国不制约吧?怎么经济搞成那个样子?这如何解释?


    IP属地:美国2楼2013-08-01 03:41
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      2025-07-27 18:13:22
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      2)你说新加坡小,对中国没有过多的指导意义。反过来确大谈韩国台湾经验。这逻辑点在哪里?8000万和2000万人口的几乎单一民族国家对中国有指导意义?有哪个10亿以上人口搞民主成功的先例?事实上整个发达国家的人口加起来都不如中国人多,不摸石头过河怎么办?摸了20年你觉得绝望了,美国民主快200年南方黑人都不能上学,这个不绝望?


      IP属地:美国3楼2013-08-01 03:41
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        3)你说不实行民主会掉入中等收入陷阱。这个我就更糊涂了,南美,墨西哥等掉入中等收入陷阱的哪一个不是民主国家?(虽然某阶段智利阿根廷出现过独裁)。而我认为他们掉入陷阱恰恰是因为是因为在完成工业化之前采取民主制度。所有调入中等陷阱的都是没工业化成功的国家。


        IP属地:美国4楼2013-08-01 03:41
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          4)我提到民主后美国会试图肢解中国问题,你说不担心。可是你看二战以后成功转型的国家,日本,韩国,台湾,哪个不是在最动荡期间美国强力支持?日本不提了,韩国光州惨案期间,1980年5月27日,美国国务院发表了“不能坐视韩国的无秩序和混乱”,是帮助全斗焕镇压学生的,否则韩国早乱套了。稳定压倒一切这个不是我们的专利。试想如果中国在这个转型期里,美国从国家利益角度来讲,会如何做,不捣乱就不错了吧?


          IP属地:美国5楼2013-08-01 03:42
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            你发的文章和你自己的观点我都看了,这些结论最大的问题是把民众理想化,认为人民是理智的,人民的眼睛是雪亮的,如果有候选人做对中国不利的事情,民众立即就会发现,发挥民主最大优点。可事实上呢?看看转基因的争论,还不明显吗?先不说转基因好不好,你说是外行郎咸平和几个媒体人的声音大,还是生物学家声音大?国家政治要远比转基因复杂得多,没有政治训练的民众能做出正确的判断?其实民众是最不理智的,你如果看一次美国选举就知道了,西方政客两件利器,一个是空头许诺,一个是拉仇恨,这两个都是最廉价的。所以选举变成了一种游戏,目的就是要把对方搞垮。美国选举期间几乎90%以上的负面广告,几乎把人类最丑恶的东西都搞了出来。西方文化毕竟还有很大的宽容性,中国呢?还不要说那么多的民族问题。


            IP属地:美国7楼2013-08-01 03:43
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              最后说点个人体会。我个人是IT工程师,我们申请产品新功能的的时候,首先要写设计报告:收益,投入(时间,金钱,人力),开发周期,测试方案,方案缺陷,结果评估,性能评估,用户反馈机制,向后兼容性。安全风险,隐私风险,可能最大伤害害,伤害预防排除机制,伤害影响,伤害是否不可逆转。这些东西有一条不过关你报的东西再好也不会被批准。对于我们资深工程师来说,写这个报告花的时间是真正开放两倍的时间。对于一个软件功能就得这么研究,那可能引起社会风险的制度改革呢?有没有一篇文章比我们一个小产品功能设计报告详细的? 一提民主就是反腐败利器,利器不利器先不说,其他这些呢?真如果像俄罗斯埃及怎么办?到你那里一句“我觉得不会出问题”,这个我如果是老板,你说我能让你干吗?你的东西理论再好,能让我瞬间高潮,又有什么用?


              IP属地:美国8楼2013-08-01 03:44
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                你还活着?


                IP属地:内蒙古9楼2013-08-01 03:45
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                  2025-07-27 18:07:22
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                  12楼2013-08-01 10:21
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                    看完了~写得很有逻辑性,美国对资金监控这么严格,所以富人想搞出猫腻来很难的,中国主要是现阶段利益矛盾冲突太大了,搞个房产税到现在都没落实的了。限制大额现金交易对于商人来说这个太难了,都是见钱眼开的主。实施方案不错但是很多东西结合到目前的国情来说太遥远了~


                    IP属地:北京15楼2013-08-01 10:42
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                      很感谢你开这个帖子,我觉得这样理性的讨论很好
                      有讨论才会逐渐清楚什么对中国是最好的。
                      你的一些观点我也很认同,下面,试着讨论这几个问题


                      16楼2013-08-01 10:47
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                        讨论什么?人家认为在美无绿卡黑户生活水平比国内被华为聘用的大学生还要高。


                        来自手机贴吧17楼2013-08-01 10:54
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                          我觉得嘛,这位网友的想法是很好的,但却过于理想化而偏离了实际性情况。
                          还有一点的就是太过于盲目相信民主理论性的东西就一定是会全部实行得了。。。
                          比方说开红灯区,政治献金,乃至抽大麻都可理解为人性的问题,西方合法化的理由是管制不了,性欲,贪腐,追求刺激是人性问题,压制不得,治水,在于疏导而不是堵截,所以让这些合法化,处于阳光之下的管制比较好,相信中国以后也会走西方这类的合法化。但我说人性懒惰,向往少做事多享高福利时,他就说民主化后就可以刺激人性贪婪,自然不成问题。
                          真不知道是他被洗脑还是我的想法过时了。反正开放了民主就好了。。。。
                          总的来说还可以吧,起码可以回我了我这么长时间的帖做得到不人身攻击,不喷脏话等。素质还是OK的啦。就是观点我不认同。


                          18楼2013-08-01 11:08
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                            中国人的法制精神,公民意识,法律意识都严重缺失,至少在网络上可以看出,感性的人比理性的人多很多。不过归根结底还是教育的问题,是普法工作做得不好!


                            IP属地:河北来自手机贴吧19楼2013-08-01 11:25
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