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一到暑假就蹦出这么多小学生鄙视数据统计,我来给你们长点姿势

只看楼主收藏回复

先抛结论吧,合理的数据统计是能完美体现实战强度的,百分百的完美


IP属地:上海1楼2013-07-19 18:54回复
    首先说一下,一个武将的强度,这是一种很空洞的说法
    真正有用的,是某武将在某主公局某身份某位置上的强度
    把这无数细节上的强度整合起来形成一个武将的强度,这当然也可以,但要让所有人都服这就太困难了
    也就是说,我的观点是,直接来个李菊福的武将排名几乎不可能
    但要做到某主公局某身份某位置上的排名,这以我们现在的水准来说也几乎不可能,但理论上却是完全可行的


    IP属地:上海2楼2013-07-19 18:54
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      2025-06-03 19:49:20
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      继续说强度
      强度一共分两种:实战强度,理想强度
      理想强度:所有玩家都永远以最优解的方式来游戏的环境(定义为理想环境)下,某武将在某主公局某身份某位置上的强度
      实战强度:字面意思,就是实战强度


      IP属地:上海3楼2013-07-19 18:54
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        然后我有一个一向的观点是,环境决定强度,环境由这些东西决定
        硬条件:全员开将情况,会员与否,有无手气卡换将卡,玩家人群是封闭的还是开放的
        软条件:玩家的水平,打牌倾向等等
        两种强度分别的特点是:
        理想强度是不会被软条件影响,因为理想环境下,所有玩家绝对理性不存在水平和打牌风格的问题。而理想强度是会被硬条件影响的,每一个硬条件下存在一个理想强度,条件不同时理想强度肯定是有差异的
        而实战强度则被所有条件影响


        IP属地:上海4楼2013-07-19 18:54
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          根据结果来做评判,这就是胜率党
          我之前在杀吧有次讨论单挑的运气问题时也用过结果论。当单挑双方水平一模一样时,我们能确定赢的一方的运气肯定比输的一方好,而水平低的输给水平高的时,则很难判断哪边的运气更好。
          这就是结果论的优势,简单粗暴,不用绞尽脑汁得出个完美算法,直接根据结果来得出结论,而且很准确


          IP属地:上海5楼2013-07-19 18:55
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            所以“合理的”胜率统计是完全能体现出武将“实战强度”的。
            那我心里什么样的胜率统计是能体现实战强度的呢?
            在固定游戏环境的前提下,排除掉线逃跑等意外状况下无差别收录足够多战局的结果。
            何谓固定游戏环境,就是数据里所有战局的玩家都统一硬条件
            何谓无差别,就是自己在数据里扮演的角色和其他人一样,而不是自己登场特别多,同时数据收集过程中没有主观筛选。
            最难处还是那个“足够多”这就不说了。。
            满足这三点,统计出来的结果,就是完完全全的在这环境下这个人群里的三国杀“实战强度”,不会有半点偏差


            IP属地:上海6楼2013-07-19 18:55
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              而猫耳的统计,其实表达的就是路人至尊房在过去的那一大段时间里的状态而已,硬条件无法统一的结果就是这样。可以把这数据拿来研究出很多东西来长进一下自己对三国杀的理解,但直接搬来当做强度就有问题了
              另外一个问题就是没有分位置,只有不同主公局,这样其实影响很大,不过操作起来太困难,而且再多的数据把他八等份一下看起来又不足够多了


              IP属地:上海7楼2013-07-19 18:56
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                那应该怎么对待统计
                就算是完完全全“合理”的统计,也有环境的局限性,和大多数玩家的游戏环境不一样,那自然结论也不一样
                既然我们做不到整出一份自己游戏环境下的统计,那只有从别人的数据着手研究,到底自己脑杀和别人的实战差异在哪
                可能有些人觉得唯一的环境差异就是玩家水平,从而不去考虑其他问题,我表示这也无可奈何
                只是,想明白的越多,对三个杀的理解更深,对自己环境下的武将强度理解也更深,所以统计绝对不可能是毫无意义的


                IP属地:上海8楼2013-07-19 19:00
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                  2025-06-03 19:43:20
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                  TJ了吗


                  IP属地:浙江10楼2013-07-19 19:45
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                    胜率统计方面的问题说完了,但我还准备扯很多其他东西,甚至说其他东西才是正题,前面只是开胃菜
                    为什么人们永远都在争执
                    两个观点不同的人水平必然有高下么?
                    我来说说一个人对武将强度的理解到底是怎么回事
                    一个人要得出他自己游戏环境下的武将强度,是一件非常困难的事情,否则我也不会诉诸统计的方式了,因为没有谁的思维是滴水不漏的。
                    照理说,一个人眼里的每个武将在各个位置身份上的胜率应该就是这个人眼里的武将强度吧?但这到他环境下的武将强度还需要经过几关
                    第一关:理性
                    这点实在难表达,最常见的就是,我贴给别人的乐老是水,我老是中雷,我邓艾老是红桃,我王异甄姬老是姨妈
                    自己感觉到的和眼睛看到的会产生差异,同样会在判断武将强度上发生
                    这是最主要的问题,而且几乎无法回避
                    第二关:自己的参与度影响视野
                    我喜欢用某某武将,同时我水平比别人强点
                    所以,在我眼里所有对局里,这个武将的胜率会比真实胜率要高,所以我会觉得这武将比较强
                    也就是说,即使自己已经极端理性了,眼睛里看到的东西依然不一定是真实的,这点依然难回避


                    IP属地:上海11楼2013-07-19 20:26
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                      能理性客观得出自己游戏环境下武将实战强度的人我觉得已经屌炸天了
                      但两个屌炸天的人碰到,依然因为环境不同从而得出的结论也不同,会产生分歧,这简直坑爹了
                      所以问题又来了,理想强度在同一种硬件条件下只有一个,但实战强度会因为环境不同存在好多个,而屌炸天的两人的认知都是实战强度
                      那为啥大家在贴吧里各自讨论强度的时候都好似大家正在讨论一个东西呢?明明说的都不是同一个问题怎么还会争起来?
                      因为玩家水平越高的环境,实战强度越接近理想强度
                      结论就是:大家都不信对面水平比我高,所以自己的眼里的实战强度是更加接近理想强度的
                      不过其实这种硬条件上的区别,虽然会影响实战强度,但不会影响太多,不会在某个环境下周泰就变成八神了(风包重做什么的我才不知道)
                      所以贴吧里大多数分歧其实也就是单纯双方不够理性而已
                      但有个根本性的分歧,的确是不仅仅是理性问题了,那就是群内和路人


                      IP属地:上海12楼2013-07-19 20:31
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                        另外群内玩家容易优越的一点是,水平高
                        不可否认,高质量群内玩家的平均水平肯定比路人局玩家的平均水平高
                        但不代表群内局是走在路人局前面的
                        因为群内和路人有一个根本性的区别:玩家的封闭性
                        所以很多群内几乎每个人都盲狙成风,而且完全不是无脑盲狙,而是盲狙是在他们那个环境下最优的打法,不盲狙反而算坑
                        但路人局因为玩家的开阔,对其他人信息的未知,永远不会发展成大范围盲狙的情况
                        所以群内和路人其实是在往两条路上走的,就算群内玩家很多意识大局观水平都比较高,不代表群内局就肯定是走在路人局前面的
                        简单来说,群内就是追求真理,路人是突破自我
                        完全不在一条路上,同时游戏环境差别还特别大,两边的结论分歧简直再正常不过,但又偏偏喜欢相互干涉较劲


                        IP属地:上海14楼2013-07-19 21:08
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                          对于我自己来说的话,大半年前我的思路都是群内的,而后来的思路则逐渐路人局化
                          并不是说我这种转变说明路人局比群内高端,而是我厌倦无尽的盲狙,厌倦了明朗的战局
                          有些人的话说的真是不错“我和你玩的不是一个游戏”
                          的确是这样,我不喜欢那个盲狙版三国杀,转投未知版三国杀了,仅此而已,个人喜好问题
                          所以其他玩家的水平什么的看的也越来越淡了
                          三年多前三国梦也有统计,主公胜率第一的是郭嘉
                          可能有人就笑笑,这是有多坑,这种低端统计有意义?
                          但不可否认的是,在三年前玩三国梦的时候,如果单纯以胜利为目的,主公位置上的最优解就是郭嘉
                          就如同现在的至尊路人环境,如果单纯以胜利为目的,主公位置上的最优解是邓艾一样
                          可能三年后的人看到现在的我就笑笑,那货是有多坑
                          但这不影响,当前在我的游戏环境里,邓艾是实战强度最高的主公这个事实


                          IP属地:上海15楼2013-07-19 21:20
                          收起回复
                            我比较认可狸巨神的观点


                            IP属地:福建来自手机贴吧16楼2013-07-19 21:32
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