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【讨论】关于种族主义的闲聊

只看楼主收藏回复

找了很久才找到这里呀,那就把林子和罗拉都@过来吧, 我觉得在这里聊聊可能会比较好,确实跟狼吧相差太远了。


1楼2013-07-06 11:39回复
    @green和林子
    @罗拉跑了


    2楼2013-07-06 11:39
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      2025-05-28 17:31:06
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      我决定就从闲聊开始吧,不然会显得太正式,下面是我的一些遭遇种族歧视的经历。
      1.我大二的时候刚开始打工,在图书馆下面一家餐厅,当时干了3个月吧,然后一个中国人偷东西,因为查不出是谁,就把所有中国人都开除了,作为受害者表示很冤枉- -。
      2.大三我终于做上助教了,教学生的时候,有两个美国学生就当着我的面说:“中国人最喜欢偷东西。”当时有种躺枪的感觉。
      3.普遍不被重视,不管是本科工作的时候,还是现在上班的阶段,感觉老板普遍不太把你的意见当回事(当然。。这一条在哪都一样),不过感觉一般美国人接触起来总有种距离感,你说的话他们表面很认真,实际上并不当事。(这里我觉得不算种族歧视,应该是交流障碍吧)
      4.我自己歧视黑人。。歧视印度人。 我的车被黑人砸过,CD也被偷跑。印度阿三我就不说了,又小心眼,身上又全是咖喱味,印度口音我到现在都听不懂啊啊啊啊啊。


      3楼2013-07-06 11:48
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        所以挺想听听林子有没有遇到过类似的事件,嘿嘿,不知道罗拉在德国有没有碰到过这样的事


        4楼2013-07-06 11:49
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          我觉得一个比较典型的灰色案例是这样的:
          3楼我举的第二个例子,那两个学生其实算是对我进行了歧视。作为一个助教,虽然有评分标准,但其实他们的实验报告在我看起来,只要我想,就能找出无数的错误。因此他们的成绩到底是A还是C完全由我决定,而且不管我给他们最后评定的成绩是A还是C,都能按照评分标准说通。
          所以这个时候你到底是因为要报复两个学生的歧视,不管他们是否努力写,而给一个C,还是按照公平合理的原则,认真去看给A,B,C。这两种做法我觉得应该算是一种灰色的选择,因为边界太模糊,毕竟如果严格按照评分标准,可能他们都连C也拿不到。但是在评分中是否掺杂个人感情,我觉得实在无法避免,比如我有时候就会对自己喜欢的学生宽松,对讨厌的学生严格。对黑人和印度学生严格,对中国学生宽松。
          但是按照道德标准,实际上我对黑人和印度学生严格的这一条也算是种族歧视,所以我感觉这样的边界不是很清楚的情况算是灰色情形。毕竟我并没有违反评分标准,只是一个度的把握。
          但如果我上升到,只要你是黑人和印度人,我就要扣你们分,无视评分标准的情况,应该就超出事情的底线了。


          6楼2013-07-06 13:42
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            @Winterhearts
            随意乱入,其实我之前也想提这个话题的,但是因为讨论嘛,感觉一下把所有东西都说了就无趣了。话说,你说的那种人我身边还真不少,表示刚来的时候,意图抱白人大腿不与华人来往的女生见过,来之前就号称要找洋妞,见到中国人也不说汉语的男生也见过。我依稀记得我所在的圈子聊天时候的谈吐话题大部分都是对黑人,印度人的抱怨,对白人的抱怨不多,也有。
            说实话我个人挺反感这类,跪舔白人,打压亚非拉墨的行为的。按说我自己被黑人伤害最大的情况就是被砸车了,女孩,那时候又小,别说晚上了,白天没车的时候也不敢从黑人区过。。虽然躲的远远的,但是我也教过一学期所有作业,实验报告,考试都得A的黑人。也教过为人礼貌,待人亲切,真诚的墨裔,印裔。前面简单的说了说遇到的事情,没有详细说白人里发生的龌龊事。
            我遇到过一个白人学生,从头至尾给我捣乱,我说一句话他就要假装听不懂一直要我重复很多遍才行。还有的言语激烈,故意找茬,莫名其妙的人身攻击等。。。。。你们应该也管这种叫白垃圾吧。记得刚去的时候,橄榄球比赛之前走路去学校的图书馆,一群白人路过对着我吹口哨,真的是很吓人。白人嗑药的,酗酒的,我记得一个同学就告诉我他们高中聚会就开始吸大麻了,觉得挺正常的,我一听就觉得,这就是文化沟壑呀。。大二的时候有一次,两个明显嗑药的人吵架,当时我的一个朋友(她是个白人),就告诉我,这就是white trash。
            还有就是你说的,他们有些习惯我真的是不习惯。其实我还算比较传统吧,我最受不了的是有些白人跟父母之间的关系淡薄。。我一个同学说已经2,3年没跟父母联络了,还觉得很正常,很骄傲。。当然也有跟父母关系不错,时不时回去探访的。还有他们的PARTY什么的,刚开始去了都是各种PARTY都参加,后来就开始大部分都不去了,除非是非常好朋友组织的,有的时候真的也挺难交流。
            其实你说的是对的,包括你楼上那里我举的灰色例子,我就圣母的很公正的按照跟其他同学一样的标准去评的,毕竟这是个做老师的基本原则问题了(说好玩些,如果因为自己的好恶就给学生穿小鞋,就成斯内普教授了,哎嘿嘿)被说圣母就圣母吧,反正我目前的朋友各个圈子的都有,有印度的,尼泊尔的,墨西哥裔的,非裔的,白人,其实就是你说的,哪个族都有友善的,对口味的人。我也反感那样一竿子打死一群人的做法。
            跪舔白人的就更不可理喻了。。在美国,我觉得白人自己还真有点优越感,表示看看他们的电影什么的,里面有哪些是其他族裔的视角呀。大部分都是白人的生活不管是中产阶级,下层阶级还是上层阶级,基本都拍了个遍,出来一些其他族裔的基本上也都表述的不那么真实。。但是感觉其他族裔似乎真的有你说的现象,之间相互掐架,自己骨子里就把白人们放在一个崇高地位的心理存在。真的挺奇妙的。。
            我不知道你注意一个现象没,我的一个小姨很早就来这边了,她的两个孩子都是ABC,然后她跟我说。说这些孩子呀,小时候不管什么颜色都混在一起。等长大点就白的找白的,黑的找黑的,黄的找黄的,棕的找棕的了。我觉得这中间所表现出的一个文化差异挺有趣的。
            其实我是工作快一年后(一个多月前)才悟出你第一段最后说的道理的,现在真的是觉得无所谓了,大家圆滑点好办事嘛,反正我工科女,靠技术吃饭。就是你说的,不想那么多。。刚来的时候说实话挺不适应,因为总有种不受重视的感觉,后来一想你算哪根葱呀,就算是个美国人也不一定怎么样。。不过我是经过这么多天的上班才醒悟的,刚来上班还真是觉得,这样怎么发展啊?怎么提升呀?就有些不淡定。现在好多了。。


            8楼2013-07-06 15:57
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              关于有色人种在潜意识里将白人放在第一位,我是这么看的。近五百年西方文明引领全球,我们身上穿的、家里用的、住的房子、开的车子,日常生活中的每样东西都或多或少有西方文明的烙印。欧洲文明一枝独秀,其它文明统统被压倒处于弱势。直到现在,各种非西方文明也没找到复兴的出路,中华文明目前形势还好一些,但也在摸索阶段。
              在这种形势下,要说其他民族对西方人没有一种敬畏心理是假的,实力决定一切。好比说,我们一直强调男女平等,但在潜意识里我们还是认为男性比女性强,男性比女性体力强,男性对文明作出的贡献更大。我觉得,如果我们非要否认压抑这种潜意识,其实挺虚伪的。除非我们能创造出一种超越西方文明的新型文明,否则我们很难根除对西方人的敬畏心理。


              9楼2013-07-07 12:13
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                关于是否应该携带老弱病残。。我觉得这个,挺难讨论的,就人性的角度,如果携带就是一个发光的人性。如果不携带,大概就算是普通人。携带之后,也许的确会造成这样那样的问题,同样也可能不造成问题,那么在无法预估未来的情况下,我们当然应该按照道德上的正确来抉择,而不是因为可能发生的灾难就抛弃人性。
                我认为小说和电影肯定应该弘扬发光人性,就是我之前说的,道德底线由高入低容易,由低入高实在太难。


                13楼2013-07-07 23:38
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                  2025-05-28 17:25:06
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                  道德底线一开始就高,我就觉得有很多问题根本没有讨论清楚,所以不能放心的以此为判断的基准。因为高道德底线的条件下总给我一种“你怎么胆敢设想这样坏的事情”的压抑感。我大概是觉得需要反过来,先把一些最基本的东西坐实,比如“没有理由的杀人”显然是坏的、不道德的(扼杀一个人的生存权还浪费能源),再随着能辨别更多东西来判断“有什么样理由的”“ 对别人的多大的损害”是可以接受的。中间的分界线到底在哪里,我想是通过增长黑白两边的面积而逐渐变细,变明显起来的。
                  对于狼吧更年轻的受众的误导什么的我倒从来没想过:我总觉得能误导的那些人不会来看这种大段的枯燥讨论。(笑)


                  14楼2013-07-09 01:17
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                    ……为何没法楼中楼回复=_=


                    15楼2013-07-09 01:33
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                      ……敲了几百字敲到伏地魔动机发现哈七全部忘光没法论述。(泪)
                      我重新想了一下。基于“讨厌一个种族也许是不好但不是恶”,“对一个种族做出损害是恶”这样的念头。
                      但本来在写的思路大概是这样:
                      1.布莱克家是非常种族主义的,但是在伏地魔建立队伍之前他们只是讨厌而没有做出损害麻瓜的事情;
                      2.伏地魔需要追随者于是使用种族主义的矛盾聚集了一批人起来。有力量之后他只是用威胁恐吓操纵这批力量去做恶,而这后来跟种族主义关系就小了——见雷古勒斯、纳西莎关键时间掉链子,彼得关键时候卖朋友。(最激进又最迷恋伏地魔的是贝拉。但是从布莱克家家宅的状况来看,我不觉得雷古勒斯和纳西莎有多么的喜欢麻瓜。)(最初被他聚集起来的队伍,多半很清楚也很恐惧伏地魔的力量,所以不敢站到伏地魔的对立面上。)
                      3.小天狼星加入凤凰社去斗争的伏地魔作乱的部分,只是凤凰社的这些正义之士多半也开明亲麻瓜。(凤凰社也有斯内普这样迷恋血统的人。……坏例子。我不明白为啥他可以一边迷恋一个麻瓜出生的女巫一边称自己为混血王子。)
                      4.小天狼星被布莱克家灌输过种族主义,但是他自己并不相信麻瓜低纯血一等。
                      5.虽然同时成立了,但是理论上3和4是可以分开成立的两条。(既:你可以讨厌麻瓜但不损害他们,甚至在他们被损害的时候庇护他们,这将是一个理性的正义的决定。但是小天狼星不讨厌麻瓜,在他们被损害的时候也不顾自己生死地庇护他们。)
                      6.布莱克家的种族主义,虽然不政治正确,但是在他们损害麻瓜以前是不坏,并可以理解的。
                      7.这在填补原著空缺的同人作品中,是一个能说通的版本:小天狼星从一个种族主义的环境成长起来,转变为一个不种族主义的人,是对家族的叛逆,对詹姆的友情,对斯内普的厌恶这些环境因素造成的。
                      当然你也可以写他跟邓布利多天天混在一起天天聊天于是悟了啊我们都是平等的。
                      个人偏好。或者下次我可以展开一下我认知的中二是什么。
                      8.小天狼星的正义感表现在他就算清楚伏地魔的力量,并且家族给的环境影响也本应让他自然地进入伏地魔的阵营,他还是坚定地要反对伏地魔作乱。如果他没有脱离种族主义的影响,他的正义和勇敢会让他写出一个类似于雷古勒斯的故事。


                      16楼2013-07-09 02:48
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                        Ugh I didn't get those notifications! Probably green used this account at some point. Sorry.
                        Yeah I was reluctant to argue some more here because it seems we've arrived at someagreement. Then there were 2 more questions I'm still interested in discussing but ...
                        The first one was if racism (without doing harm) is reasonable, could it be good (as in enhancing efficiency, etc.)? But I don't think we can offer strong evidence tosupport this statement or its counterstatement.
                        The second one would be "which version of Sirius is more interesting". And to answer this I would have to go read through your long story (and probably not ending in anytime soon? lol) to really tell how I like your version. I might go do it once the 征文 ends but right now I've got a bit too much on my hands.


                        17楼2013-07-11 22:58
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                          哈利波特里也反应了罗琳对种族主义的反对,诚如纯血巫师对纯血那荒唐透顶的捍卫


                          IP属地:浙江18楼2013-07-21 20:26
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                            用爪机看英文真的很恐怖…


                            来自Android客户端20楼2014-05-29 00:31
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