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(转)对于那些说日本战国是村民械斗的人 我只能说你无知

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  攻击日本战国史的人总有这么一个观点,即“什么鸟日本战国,还不就是一群村民械斗,自卖自夸,不要脸”。对于此,我将系统进行批判,下面请看详细内容。
  一、自夸
  诚然,日本是个鸟地方,楼主也不是什么哈日份子,所以犯不着替他说不存在的好话。以日本之领土面积,不及我大中华之几分之一,所以从这方面看,两国历史在客观上就差了一截。
  但话又说回来,以春秋战国诸雄争霸时的活动范围,也不过今天中国领土面积的几分之一,而英国比日本还小,什么亚瑟王啥的不照样闻名于世。所以对于本民族而言,大小不是问题,难道哪一天……我是说假如哪一天咱中国出了啥问题,比如2012来了,结果我国领土只剩青藏高原了,所以你就不爱国了?你爸没让你成为富二代,所以你就爱别人爸爸去了?扯淡。一个民族喜欢自夸,这并不是什么罪过,说的跟咱中国不自夸一样。更何况,日本人夸自己战国的历史时也没见贬低别的国家,虽然外号是取得霸气了点,但这是人家的家务事,你不喜欢他又没强叫你喜欢。何况日本战国时期的人们对中国是很景仰的,夸起人来都是拿中国历史人物做比较,什么竹中重治是孔明,本多忠胜是赵云啥的;就算是放在那个时代,人家也没有说你李如松“就像是中国的上杉谦信”吧?瞧不起中国人,那是后来军国主义分子的事,也不没其祖宗啥问题,除了丰臣秀吉,估计全日本每一个人真敢藐视中国;秀吉一死,谁还敢说进攻中国这等事?虽然日本战国名将确实没有那么嗨,但鉴于他们只是在自己国内比划比划,所以也没考虑邻国感情,这也很正常,说的跟他们取个外号什么要经过我们同意一样。
  一句话,自己国内自恋即可,没不要脸到韩国那样孔子曹操蔡伦乃至宇宙都是他们的就行了。
  二、规模
  我不知道这些所谓的大神是怎么得出日本战国是一群村民械斗的结论的,如果你们自认为正确,那就请你现在组织一次群殴,人数不夸张,上五万,然后手上有热兵器……
  是的,日本战国时期的战斗规模,那不是盖的。日本战国史开端,应仁之乱,双方参战兵力合计三十万左右;结尾,大阪之战,双方参战兵力又是三十万(冬之阵)。当然,我不是断章取义者,因为确实这两次战争算是战国史期间规模最大的两次。但即便如此,中间打的战争规模也绝不小。织田灭武田,双方合计有十几万军队;小牧长久,丰臣方面至少十万以上,德川方面五万左右——这是最保守估计;秀吉平定小田原、四国、九州都动用了十万以上兵力;朝鲜战争更是十几万军队。
  往前走,诚然,逊色不少。川中岛合战,武田上杉两方加起来恐怕就五万左右,三方原武田也只出动了三四万人的样子。但让我们回顾一下中国历史上的一些重要战争时期,规模有多大呢?
  春秋战国和三国无疑是最具代表性的两个时期,而春秋时最大战役城濮之战,双方加起来也就十来万人的样子;战国确实比较猛,有事没事就斩首八万,但往后走,三国时期,官渡之战,袁绍也就十万左右兵力,曹操几万人,很像小牧长久之战的双方,而当时丰臣家偷袭家康就有几万人,完了被家康吞了主力也毫发无损。赤壁之战,曹操二十万左右,孙刘联军五万,不过如此而已。
  翻到后面,大规模战斗的记录就更少了,像宋朝冗兵几十上百万,真正跟西夏打起来的时候老是几千万把人上去;满清八旗二十万入关,那是全部家当,游牧民族拖家带口的。民国时期奉系直系皖系啥的打仗,规模也不是很大。至于我军反围剿打抗日游击战役,那更不用说,尽在那敌退我进敌进我退的。
  战国之后我国大规模军团作战真正正规化是在抗战(正面战场)、解放战争和朝鲜战争中,其他时候都是以中小战役决定战略胜负,多的时候也是拉人凑数的那种,比如两汉之初昆阳之战,王莽拉了一支几十万的部队;元末鄱阳之战,陈友谅也是纠集了几十万人。但这种规模显然是没什么意义的。当然,你说丰臣秀吉凑的那些武士也没什么意义,我也没太多意见——大不了都没意义,那你凭什么说我们中国人凑人数可以,日本战国不行?
  三、装备
  拜托你别搞笑了,以日本战国时期的军队装备,光火器使用就完爆了中国无数时期。这时有人就出来说了:咱大明武器强多了。亲,我又没拿明朝跟日本战国比;而且中国最有名的“战国”时期在明朝吗?扯淡,绝对是春秋战国和三国时期。以三国那点事,业余军事爱好者、专业小说家罗贯中等人yy出一个历史上都不知道怎么回事的木牛流马出来大家都大呼过瘾,人家日本战国时期的武士刀、火枪火炮啥的可是真玩意儿。要说吹牛,谁吹得大?木牛流马在《三国志》里面只写了一段不见头不见尾的记载,到《三国演义》里罗贯中就有鼻子有脸地写了一大段,不知道有没有人真按那个去制造了,估计造也造不出。人家伊达政宗还发明了马上火枪队呢,甭管质量怎么样,毕竟这货是真的;三国时期的连弩啥也很先进,但你总不至于说连弩比火枪fashion吧?
  有人会说,你不能这样比,根本不是一个时代。亲,人家三国时期比明朝早了一千把年,不照样名气盖过了明朝?当年明月兄虽然让明朝红极一时,穿越剧虽然让清朝名躁一段,但跟三国比——大家都懂的。
  日本战国就像是人家的三国,日本人民喜欢,怎么了?中国人看了之后觉得有意思,也挺过瘾,喜欢,又怎么了?
  四、指挥艺术
  有人说日本战国打仗就是武士道精神一喊,然后开打,毫无什么战术艺术啥的。我不知道这些人是看多了中国电视对日本人的形象产生了误会还是玩多了光荣集团的游戏,如果你知道上杉谦信的车悬阵是什么,如果你知道织田信长的三段击是什么,如果你知道岛津家的钓野伏是什么,那你还说这样的话就比较扯淡了。
  确实,我们经常能看到日本古代近代战争出现这种情况:这边快玩完了,结果统帅一冲锋,全军士气一振,然后居然就赢了——比如长宗我部元亲从姬若子到鬼若子的转变。然而,有这种行为不代表都有这种行为,说的跟社会上有人自杀的话大家都会自杀一样——维特效应要是成了普遍现象,大家就不是研究怎么预防自杀,而是研究怎样自杀了。你说日本人没艺术,那我看曹操打仗,最厉害的招也就是一个设伏反击,周瑜也就烧了个赤壁,诸葛亮呢?去掉七星台七星灯啥的,也就一出祁山算是比较厉害的招而已。孙子孙膑吴起项羽算是中国的战神级别人物了吧?他们打仗的“高级”之处在哪呢?战术这东西,说复杂了什么都来了,说简单了还不是你也是伏击,我也是伏击;你也是围点打援,我也是围点打援。关键还在宣传力度,宣传好了,那家伙不得了;宣传不到位,没人知道你干了些啥。
  而且别说人家日本人没文化,人家做出来的汉诗放中国至少也是个诗人甲诗人乙的水平,所以别那这个说事。
  五、问题的关键
  说这么多,真心希望有人跳出来说一句:你丫的还是不是中国人了!
  等的就是这句。
  二逼总有种思维,喜欢以道德来评价能力,以结果来评价过程。楼主是铁打的中国人,族谱都在爷爷床里面(很复杂的床),往上数N代都是中国人。但是,这并不妨碍楼主喜欢日本战国历史以及相关的一些日本文化。
  我喜欢日本战国历史,但这又并不妨碍我对日本军国主义的咬牙切齿的痛恨。
  因为这两者有毛线关系啊?
  日本战国历史在前,日本军国主义在后,那群人生了现在的日本人,不是孙子生了爷爷。
  所以反对日本军国主义,楼主绝对有一份,但这压根就不是一回事。而且楼主其实对日本文化的喜欢很浅,神马日语之类的我是一点都不感冒,但说句公道话,就算有人喜欢日本文化——很深入地喜欢又怎么了?日本文化跟中国文化一样,有好的也有坏的,取其精华为我所用,弃其糟粕深恶痛绝,何尝不可?
  尤其是武士道精神,除去切腹自杀等极端行为外,剩下的对于约束自我啥都有很大的积意义,是以民国时连最高元首蒋公都时时以此约束自己,中国民主革命的很多人士也都有类似的经历。武士刀也挺帅的,买一把耍耍又怎么了?知不知道抗日大英雄戚继光就超喜欢这货的,难道他也是汉奸?八路军缴获了日本装备不也是照样拿着用?他们也是汉奸?
  日本人也是有好有坏的,二战时期有多人日本民主人士因为反对军国主义而被自己的政府处死,这些人是不是也应该被愤青们砍死?
  砸个日本车,烧个和服(希望没把汉服和服搞混),只是二逼的表现。中国虽然是日本的大型市场,但五六七十年代没有中国市场日本不照样飙升世界第二?你以为日本人缺了中国货就不能活啊?我明摆着告诉你,以我的经验,日本这群家伙缺了所有的国家都能活,因为他们的一根筋思维相当厉害,说死就死,说上就上,大不了一条命;换你,你敢吗?
  曾经,法国和德国是仇恨到了都德都写《最后一课》来给中国的学生增加一篇语文课文,但他们最后还是何解了;
  现在,日本和中国也是一个地域内最强大的两个国家,而且是世界上仅剩的唯一两个用方块文字的国家,我们的出路,其实是真的走向合并,而不是对抗。
  但是,现在他们不反省,所以情况是这样;
  但是,这跟我们研究日本文化乃至喜欢日本文化又有毛线关系?
  其实吧,他们的文化,不过是中国文化的一个变体——这是真的。
  列强瓜分中国的时候,法国英国德国啥的哪个没有一起?可是人家的自由民主乃至马克思主义思想不还是为我所用了?
  同样是日本文化。
  期待有一天,一个真正的“大东亚共荣圈”能够形成,两国人民能…………………………
  (省略N字)


IP属地:福建来自iPhone客户端1楼2013-06-17 22:58回复
    转此贴仅代表一个观点 大家就权当看看 我只是转了一种看法 不作任何回复 如果有爱国小将看不满意轻喷 如果吧主认为有违反御法度就删了算了 不过我认为本文主旨并不在日本与他国对比。。。


    IP属地:福建来自手机贴吧2楼2013-06-17 23:11
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      文章的态度是比较端正理性的,不过就村民械斗这个话题来讲,这篇文章并没有说得很清楚。吾辈再来补充两句吧。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2013-06-18 01:07
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        实际上战国时代打仗的规模小,这个是事实。夸张一点讲说是村民械斗其实也不过分。但是问题在於,我们是站在天朝的角度来看待这个规模的。天朝古代某些时期确实有过很大规模的战争,而且为数不少。但是观察衕期欧洲和中东的战争,以及日本,就会发现他们的规模基本上都是这个水准。很自然可以推出结论,


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2013-06-18 01:14
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          结论就是:他们的规模是正常水准,而天朝古代伤亡数十万的战争实在是过分庞大。再有一点,以死伤人数的多少来决定对某一段历史的好恶,这种人的历史观念本来就很可笑。非要拿著两个悲剧作比较,然后得意洋洋的说【看,我们这边打仗死人多!】这不是有病是什麼?


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2013-06-18 01:19
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            诚然不错


            6楼2013-06-18 15:46
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              所以说,我们国家贬低日本及其日本人,这一点也不奇怪,甚至我还听说有的国家专门进行反*教育(这个不深入说了),我们国家没有这么做,而是国民自发,这已经不错了。楼主不用对他们太激动。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2013-06-20 00:22
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                楼主,此文原作者只是想炸出一堆黑日本战国的脑残在一旁玩而已,详情参见原帖后面的解释,最好还是别转以引起误会


                来自手机贴吧10楼2013-06-26 13:42
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                  LZ其实很多时候不用这样的,写成科普的多好嘛,还可以加精~~~~~激愤青不好玩,因为人类就是这样的,想和睦,互相正视对方历史,除非人类自己把自己看成一个整体才会的,不然就和古代中国打内战一样的,谁看谁都不顺眼,还有很多是政府下的传言,好激起本国名族的愤怒。估计人类会团结起来也就像很多电影游戏一样的,当非人类种族侵犯到人类利益而且是达到了人类极度危机状态,人类才会团结···但是以和平下来很久,又会变回来了,中国古人很久以前就总结过“生于忧患 死于安乐”,所以我们干脆顺其自然的说~~~~~~


                  IP属地:贵州11楼2013-06-26 21:09
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                    嗯,这等贴,感觉没必要在本吧发


                    IP属地:湖南来自Android客户端15楼2013-07-03 14:14
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                      村不村械我就不说,他们的每一场战斗纪录就摆在书上网上,每个人都有自己的想法,这个当然自己判断。至于提到与三国的比较嘛,这个老话题,我就说一些:三国时期,作为我国古代战乱期之一,有其特点,虽然没有火器,人口凋零,但正因为如此,足见东汉末至三国初战况之惨烈,虽然不一定是战死的,但也足以说明,那时期的乱足以覆盖怎个中原!所以对于三国时代没必要妄自菲薄。日本战国时代在受到唐文化和西方火器的影响,与三国相比确实有自己独到之处,武士精神也很受推崇,但是直至新中国时期,唯武器论的说法尚行不通,更何况日本战国,另外,中国古代军事思想直到现在也没有过时(美国也在学),所以也没必要高估。总的来说两个时期各有特色,各有优劣。


                      IP属地:广东来自Android客户端16楼2013-07-04 10:27
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                        同志不要拿中国三国时期跟日本战国时期比好么?那根本不一个时代,中国在三国时期时,日本还是奴隶制部落式的国家呢,哪来什么火枪火炮。


                        来自Android客户端17楼2013-07-06 18:52
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