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多肉色彩我的观点

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最近和小港强同学讨论了一些关于多肉颜色的问题,自己也看来一些支离破碎的知识。我想就此总结一下关于多肉色彩方面我的理解与观点。在此声明仅仅是个人观点,有不科学的有问题的地方大家完全可以不要给我面子地提出来。也欢迎和我讨论这个方面的问题。
首先我想提一个关于我们为什么能够看到颜色的观点。我们看到的植物的颜色实际上就是植物的色素,然而植物色素为什么会呈现不同的颜色呢?这个就在于植物色素中一些特殊的结构和其中含有的特殊元素。因而可以这样讲我们看到植物的颜色(如多肉植物的绿色)都是其中色素的特殊分子结构的表现。
有了上面的观点我们就来讨论一下植物的各种色素,植物的色素可以分为两个大类,一类是脂溶性的色素,一类是水溶性的色素。这个溶解性质的不同就决定了植物色素的分布不同。脂溶性的色素往往分布在叶绿体中。而水溶性色素往往分布在植物的液泡中。就此来分类我们可以看到我们常见的绿色是叶绿体中的叶绿素和类胡萝卜素的颜色。而红色很多情况是类黄酮类的花色素。花色素(苷)是主要分布在我们的花和果的表面。
了解了我们的常见色彩我们现在来谈谈色彩的变化的问题。很多人喜欢多肉植物最初是因为植物是绿色的,但是入坑久了过后就比较喜欢不是绿色的如通体红色的或者有斑锦的品种。当然这个我倒是认为有些物以稀为贵的病态,但是确实也是一种对自然造化的敬畏。然而实际上我们从另外一个观点来看我们植物的颜色就可以发现也就不过如此。这个观点就是性状的表现与基因、环境这两个因素的关系。通过这个观点我们发现,植物的绿色就是基因合成了绿色色素,要是合成这个过程出了错就合成受阻就成了斑锦的黄色或者白色。和环境的联系就在于有些植物在冬天或者秋天变红(常见的就是叶片变红)其实就是一个叶绿素分解的原因。叶绿素在秋冬季因为温度的原因分解而类胡萝卜素没有分解就呈现出黄色(梧桐树)。然而有人会继续问,那个满山的红叶又是什么原因呢?其实也就是一个花色素合成的结果,温度、水分、光照都会让植物的花色素(苷)合成水平提升。以上两个例子算是把这个观点解释了一下。当然性状(植物的颜色)有时候同时接受植物基因和所处环境的共同影响。比如小港强同学说艳肌玉露的颜色在同样的隐蔽环境下回比一般的玉露红而且不仅如此在有阳关的情况下回更红。这个就是基因和环境的叠加效果。
依照上面的观点我们再来分析一下关于大家很喜欢的斑锦类植物。斑锦类植物从本质上来讲就是一个突变体只是不一样的是整株植物中只有一部分突变了。在遗传学上将这种个生物个体上具有两种不同的遗传基因型的个体称为嵌(kan)合体。类似于人类的癌细胞或者肿瘤一样。植物的斑锦类植物具有两种基因型,一种基因型是正常的能够合成绿色色素的细胞,而另一种就是不能合成绿色色素的细胞(如果是黄锦我认为是可以合成类胡萝卜素不能合成叶绿素,如果是白锦我认为就是胡萝卜素的合成受阻)我曾经做过一个实验可以证明我的观点。实验的方案是把虹之玉锦的叶片进行叶插。结果就是出的小苗有的是全白的有的则是成为一般虹之玉的颜色。这个就说明在扦插过程中的不同基因型就同时分化形成全白色和全绿色的两种小苗。阐述了斑锦类植物的观点后我想谈谈斑锦的稳定性和依赖性。先从稳定性来讲就如刚才说的一句话一样,植物的嵌合体就是一个患了肿瘤的病人。肿瘤的去路有三条,第一就是被消灭掉(体现在植物上就是斑锦消失)第二条就是不断扩大成为恶心肿瘤最终占据这个植物体(也就是全部成为白色,但是这个情况几乎不可能因为根本没有办法合成营养)第三个就是和平相处成为良性肿瘤(这个就是比较稳定的斑锦)。
讨论了如此多了,最后我想以二木的一个在景天韵拍的鲁氏石莲花带有全锦侧芽的照片来分析一下最后结束我的讨论。
这一株植物我们看到就是有一个全锦的侧芽。我们可以想象一下潘师傅当时的心情是多么的高兴。但是高兴归高兴这个全锦的小侧芽却不能取下来,原因即是它的营养都是那些没有锦的兄弟给的。然而我个人推测这植物应该是经过原来的锦的母本然后通过再扦插达到纯化的目的。好了简单就到这里,欢迎大家提出批评与指正的意见,也欢迎和我进行讨论。


本楼含有高级字体1楼2013-06-17 16:40回复
    沙发是自己的。。。顺便邀请一下小港强同学前排就坐@小港强 ,当然到场的嘉宾还有@0区区不才0 @Misureカ @becky恬


    2楼2013-06-17 16:43
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      哇塞 论赞文的感觉啊


      来自Android客户端3楼2013-06-17 17:49
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        好了基本看完了--
        以下内容如果有误希望各位不吝赐教--
        层主才高中没受过高等教育让大家见笑了--
        这篇文章我归纳出两个内容--
        首先是景天颜色变化的原因--
        其次是斑锦的(遗传)稳定性问题--
        先来说第一个问题--
        我的参考资料主要是岩鸣的《红叶现象》--
        景天科植物颜色变化可以称作“红叶现象”--
        而红叶的几个决定因素--
        基因型光照温度盐胁迫外源激素感染等--
        众所周知表现型是基因型和环境共同决定的--
        基因型可以决定表皮细胞的透光率,可以间接地影响光照温度对植株的作用情况--
        同时基因型也可以决定叶绿素是否呈周期性变化--
        叶绿素含量呈周期性变化的植株红叶现象更加明显--
        然后是光照--
        岩鸣的文章以仙人掌为例子进行了论述--
        提到了强紫外线(UVB)可以促进花色素甙的合成--
        所以露天栽培的植物红叶现象要更明显一些--
        (难道说和空气质量也有关--?)
        (露天确实红叶强我的露天珊瑚珠从来没有绿过--)
        隔着玻璃种植的,肯定红叶不明显--
        然后是温度--
        低温和大温差可以促进花色素甙的合成--
        这也就是为什么春秋季节(北方)红叶明显--
        待续--


        IP属地:美国6楼2013-06-17 23:24
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          然后是关于盐胁迫--
          话说就一个大棚而言,做到盐胁迫是很容易的--
          盐胁迫主要是指细胞或者组织渗透压的增大导致了花色素甙的合成--
          也就是植物体相对缺水--
          而对于多肉而言--
          植物体渗透压是比较低的--
          使它增大也不太难--
          曾经出现过夹竹桃科的双刺瓶干在北方因水的硬度过大而导致死亡的案例--
          所以在同一纬度的韩国--
          (工业用)水的硬度可以推断和中国北方的相同或略大--
          如果这个浓度是植物体可以承受的浓度之内的话--
          那么只需浇水便可以维持它的红叶--
          真的如此的话--
          韩国发展这些景天是有巨大的先天优势的--
          而家庭相对于大棚不可能去控制水的硬度--
          所以领回家之后也就没有红叶了--
          还有港强上次给我看的内个硬叶--
          他可以通过微妙的变异使自身的正常渗透压降低--
          浇正常的水也会引起他的(老叶)盐胁迫--
          所以变红了--
          为什么新叶子不红--?
          新叶子老叶子对盐的敏感性不一样嘛--
          以上内容为猜测--
          待续--


          IP属地:美国7楼2013-06-17 23:48
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            这个吧有些技术范,可以使人开卷有益,支持。


            IP属地:江西8楼2013-06-18 07:27
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              好吧,下面说说我的感想吧。。。斑锦变异是以叶绿素代谢障碍为特征的一系列变异个体。植物存在叶绿素安全或部分缺失。呈现红,黄,白等颜色,也可和绿色正常组织形成所谓的斑锦植物掘合体。斑锦植物的特点是叶绿素代谢缺陷,同时多伴有其他色素的代偿性分泌增加。因此在绿色缺失的基础上会出现花青素,类黄酮花色素等色素分泌增加。这种情况一般可以通过两种途径产生,1:细胞核中枢调控叶绿体的基因异常。2,叶绿体DNA受损。因此所有影响这两个遗传位点的因素都会造成斑锦的发生,这些因素包括环境异常,病毒,生长异常,激素异常及理化因素。


              IP属地:天津来自手机贴吧9楼2013-06-18 11:12
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                然后说说白肌,我认为白肌的发生只存在于表皮细胞,它们的内部和正常植物基本一样。拿球来说,就乌羽玉吧。它们的白肌品种是可能通过播种来获得的,看来基因是可以通过种子来遗传的。我觉得白肌品种只是在表皮多了一种基因,仅此而已


                IP属地:天津来自手机贴吧10楼2013-06-18 11:20
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                  在说说景天变红,一般景天变红无非是阳光,底温,干燥,大温差(当然也是有个度的),除此之外可能和土壤也有很大的关系,没怎么关注过景天,有错误请帮我改正。这个原理可能就是不才提到的盐胁迫。


                  IP属地:天津来自手机贴吧11楼2013-06-18 11:30
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                    关于盐胁迫的补刀--
                    直接引用岩鸣的原文吧--
                    “ 所谓的胁迫包括很多,比如低温、干旱、病虫害、盐碱等等,我们这里的胁迫主要是讨论盐胁迫。关于盐胁迫,目前研究的比较多,主要是指细胞或者组织渗透压的增大导致了花色素甙的合成。这个表现为,当植物体缺水的时候更容易体现出来红叶现象。在这种提示下,我们可以使用高盐溶液来处理植物诱导红叶现象,但是比较容易伤害植物。同样,在家庭条件下,我们不可能给植物使用高盐碱的水,这也是导致红叶不明显的另外一个原因。”
                    来自《红叶现象》--


                    IP属地:美国12楼2013-06-18 13:30
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                      接7楼--
                      该说斑锦变异了--
                      斑锦与红叶其实是有很大区别的两套机制--
                      所以我认为楼主用分析红叶的思路在分析斑锦有些欠妥当--
                      一些研究指出,红叶的遗传在细胞核,斑锦的遗传大部分在细胞质--
                      要形成大面积的锦化,植物体的基因一定是受到了损伤--
                      所以斑锦理论可遗传--
                      通过我的一些观察整理,发现了一些有趣的现象--
                      1,中斑锦和覆轮锦的植株有性繁殖子代大概率得到中斑或覆轮-- 散斑锦植株的子代确实小概率得到散斑锦--
                      2,中斑和覆轮锦在龙舌兰科大量出现在独尾草科却没有-- 在国兰中都有--
                      3,与中斑覆轮锦相对的散斑锦在独尾草科大量出现,仙人掌科同样大量出现--
                      4,仙人掌科嫁接可以增加斑锦概率,大概率出全锦(并且伴生各种其他变异)--
                      5,独尾草科组培可以增加斑锦概率--
                      6,仙人掌科星球属和裸萼属出锦概率很高,相反更常见的金琥属和三棱箭之类几乎没有出锦的--
                      7,仙人掌科乌羽玉属的锦化几乎都是暗锦,看不到对比明显的极上斑--
                      8,只有乌羽玉属有符合蓝肌白肌前缀的植株--
                      9,独尾草科几乎都是极上斑锦,糊斑暗锦的比例很低--
                      10,变异率很高的岩牡丹属实生苗带锦的几乎没有--
                      11,原始种很多的乳突属实生苗(可以包括嫁接苗)带锦的几乎没有--
                      12,原始种瓦苇带锦概率远低于园艺瓦苇--
                      13,番杏科除生石花极少情况下有斑锦个体外,其他属几乎没有斑锦植株的记录--
                      待续--
                      (斑锦的事情挺多,晚上回来继续--)


                      IP属地:美国13楼2013-06-18 13:49
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                        接13楼--
                        由于中斑和覆轮锦的个体稳定性与遗传稳定性均远超散斑锦--
                        所以我猜测中斑覆轮锦与散斑锦的形成机制是不同的--
                        中斑与覆轮锦的遗传机制可能遵循孟德尔定律--
                        一个例子就是金边吊兰--
                        多么稳定的锦化啊--
                        关于斑锦的发生--
                        我认为与植物外表皮状况直接相关--
                        一三棱箭为例--
                        作为最常用的嫁接砧木却几乎没有斑锦个体--
                        各位有时间了可以自行分离一下三棱箭的外表皮--
                        非常容易撕下来--
                        比较厚,纸质的一层--
                        半透光--
                        表皮的理化性质我还没有研究过--
                        还有乌羽玉--
                        唯一一属只有分界线不明显的糊斑斑锦--
                        同时这个属的蓝肌白肌--
                        我猜测也是关于表皮的变化--
                        其他属的表皮我还没撕过--
                        待续--


                        IP属地:美国14楼2013-06-18 23:02
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                          最后一个问题--
                          就是关于红叶与斑锦的嵌合植株--
                          众所周知中斑与覆轮锦无论多么暗都是界限分明的--
                          那么景天科的彩虹呢--?
                          彩虹叶片中部是紫色的--
                          周围是黄色--
                          紫珍珠锦的颜色也是黄色--
                          他拥有覆轮锦却没有明显边界--
                          所以可以推测他的颜色整合了没有边界的红叶--
                          类似仙人掌科的红叶鸾凤玉锦--
                          红叶与斑锦嵌合是个普遍现象--
                          结束--
                          参考资料有岩鸣《斑锦变异的生物学机制》--


                          IP属地:美国15楼2013-06-18 23:14
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                            先收藏着慢慢看


                            来自iPhone客户端16楼2013-06-19 00:13
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                              你们几个好吓人啊。。。这种东西就不要艾特我这种入门级新手嘛。。。好打击人啊


                              来自Android客户端17楼2013-06-21 08:06
                              收起回复