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DarkMessiah吧主 吕蒙读书是在孙权迁都秣陵这段期间吗?

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1、孙吴借荆州——吴军军中无“帅”:孙权要花心思培养继周瑜之后的实战型帅才
2、吕蒙在濡须战前能用“胡萝卜+大棒”的方式成功迫退了蕲春典农谢奇,并招降了谢奇部曲
3、濡须战前,吕蒙建议夹巢湖濡须之水设濡须堡坞
@DarkMessiah


1楼2013-06-17 13:05回复
    有可能
    反正再晚也不会晚过建安十九年的合肥之战
    蒋钦传「从征合肥,魏将张辽袭权於津北,钦力战有功,迁荡寇将军,领濡须督。后召还都,拜右护军,典领辞讼。」
    足以领辞讼
    可见已经有足够的文化水平了
    话说回来
    吕蒙读完书能力虽然突飞猛进
    但蒋钦也并非一无所成
    所以蒋钦的努力常被忽略其实也蛮冤的


    IP属地:中国台湾2楼2013-06-17 23:13
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      有必要说清楚的是 江夏太守的事情
      建安十三年,孙权以程普领江夏太守,治沙羡。 ——《读史方舆纪要》
      权分荆州与刘备,普复还领江夏,卒 ——《程普传》
      蒙少不修书传,每陈大事,常口占为笺疏。常以部曲事为江夏太守蔡遗所白,——《吕蒙传》
      江夏太守蔡遗:应该是程普死后继任的 而程普死于十六年卒,所以,吕蒙读书应该是在建安十六年无疑


      3楼2013-07-07 09:26
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        看吕蒙的年表可知,吕蒙在建安十六年前一直都在战争的最前线如何有分心读书?况且读书要净心修身才能吸收书中内涵与底蕴
        [公元203年]孙权伐黄祖因山越复动而还,以吕蒙为剧县令长。
        [公元207年]由于周瑜和吕蒙的推荐,孙权对甘宁十分器重,对待他如原来那些老臣一般。
        [公元208年]建安十三年春,孙权再复征讨黄祖,吕蒙鼓进破敌军前锋,亲斩都督陈就,更屠其城。黄祖闻知陈就战死,弃城而走。因功升为横野中郎将,赐钱千万。同年,又与周瑜、程普等西破曹操于乌林。
        [公元209年]随军围困曹仁于南郡。南郡包围战时,周瑜别令甘宁引众向前进占夷陵,曹仁亦分军往攻,甘宁军被困甚急,遣使请救兵。吴军收到消息后,诸将均认为现在兵少,不足以分援甘宁,吕蒙却指甘宁是江东大将,不能不救,向周瑜、程普献计。周瑜从其计而行,军队开到夷陵,即日交战,所杀敌兵过半。又获得马三百匹,以船载还。于是吴军士气大振,乃渡江屯军,终于击退曹仁,占据南郡,抚定荆州。吕蒙功拜偏将军,领寻阳令。


        4楼2013-07-13 09:05
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          还有,就是建安十六年是个战略空当
          1、建安十六年,孙权借荆州并联姻刘备:西线外交缓和
          2、建安十五年中~末,曹操说占据的江淮大规模动荡,间接的缓冲曹操在江淮对孙吴的战略压力
          蒋济传:明年(建安十五年)使于谯,太祖问济曰:“昔孤与袁本初对官渡,徙燕、白马民,民不得走,贼亦不敢抄。今欲徙淮南民,何如?”济对曰:“是时兵弱贼强,不徙必失之。自破袁绍,北拔柳城,南向江、汉,荆州交臂,威露天下,民无他志。然百姓怀土,实不乐徙,惧必不安。”太祖不从,而江、淮间十余万众,皆惊走吴。
          吴主传:初,曹公恐江滨郡县为权所略,征令内移。民转相惊,自庐江、九江、蕲春、广陵户十余万皆东渡江。江西遂虚,合肥以南惟有皖城。
          3、建安十六年,曹操西征马超
          所以吕蒙正好抓住这个闲暇空当读读书什么的


          5楼2013-07-13 09:16
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            吕蒙的屯属于寻阳是位于扬州吧?可鲁肃只是孙吴荆州方面的汉昌太守,至于他什么时候过蒙下屯:恐怕是在建安十九年皖城之战后——毕竟这是鲁肃在荆州任上唯一一次到扬州的记载
            十九年,从权破皖城,转横江将军。——鲁肃传
            别赐寻阳屯田六百户,官属三十人。蒙还寻阳——吕蒙传
            还,拜偏将军,领寻阳令。鲁肃代周瑜,当之陆口,过蒙屯下。 ——吕蒙传


            6楼2013-07-13 09:23
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              @DarkMessiah 吧主加精吧,打字很累的,怎么着也给个安慰奖吧


              7楼2013-07-13 19:19
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                陆口在江南而寻阳在江北,还有鲁肃是汉昌太守,应驻荆州长沙的汉昌,鲁、吕的防区隔着远着呢,借荆州前后,孙刘两军互换调防一大堆后续工作与新工作安排,要是鲁肃代周瑜的在这个时候跑寻阳根本不合逻辑(显得鲁肃忘本分了),所以,鲁肃过吕蒙屯也必然是建安十九年的皖战时期:因为逻辑通得过(孙权要着手收荆州的事宜)


                8楼2013-07-13 19:32
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                  建安十九年五月,权征皖城。闰月,克之,获庐江太守朱光及参军董和,男女数万口。是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”——吴主传
                  建安十九年秋七月,公征孙权。冬十月,公自合肥还。——武帝纪
                  (建安十九年)后从攻皖,为升城督。宁手持练,身缘城,为吏士先,卒破获朱光。计功,吕蒙为最。宁次之,拜折冲将军。后曹公出濡须,宁为前部督,受敕出斫敌前营。权特赐米酒众肴,宁乃料赐手下百馀人食。食毕,宁先以银碗酌酒,自饮两碗,乃酌与其都督。都督伏,不肯时持。宁引白削置膝上,呵谓之曰:“卿见知於至尊,熟与甘宁?甘宁尚不惜死,卿何以独惜死乎?”都督见宁色厉,即起拜持酒,通酌兵各一银碗。至二更时,衔枚出斫敌。敌惊动,遂退。宁益贵重,增兵二千人。江表传曰:“曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。权率众七万应之,使宁领三千人为前部督。权密敕宁,使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人,径诣曹公营下,使拔鹿角,逾垒入营,斩得数十级。北军惊骇鼓噪,举火如星,宁已还入营,作鼓吹,称万岁。因夜见权,权喜曰:“足以惊骇老子否?聊以观卿胆耳。”即赐绢千疋,刀百口。权曰:“孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也。”停住月馀,北军便退。——甘宁传
                  (建安)十九年,从权破皖城,转横江将军。 ——鲁肃传
                  ==============================================================================
                  孙权要夺荆州在内:肯定要与鲁肃这位直接主要责任交换意见
                  孙权要夺荆州对外:肯定要得到挟天子令诸侯曹操默认许可
                  从武帝纪与甘宁传来看得出曹操濡须二战的时间表
                  曹操秋七月征孙权,八月回师合肥,又冬十月从合肥返回中原——个人认为这四月间,孙权在台面下也必定跟着曹操秘密洽谈:我们的共同敌人是刘备——我在前面(荆州)耗着刘备,你曹操在后面(汉中)拖着刘备:刘备刚打完益州,又要从益州赶来援荆州,汉中入曹后又要从荆州救益州:刘备如此来回奔命,其士气必然大有损耗,最终结果我的荆南无压力。而曹操你的汉中可以保无虞——我们可是一举两得,互惠互利啊
                  曹操闻言若此必然大为称“善”——建安二十年,我们两家一起耍刘备玩玩猴子戏(刘备长得像长臂猿么- -)
                  所以台面下的合作成为了现实
                  (建安二十年)置南三郡长吏,关羽尽逐之。权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡,使鲁肃以万人屯巴丘(巴丘今曰巴陵)。以御关羽。权住陆口,为诸军节度。蒙到,二郡皆服,惟零陵太守郝普未下。会备到公安,使关羽将三万兵至益阳,权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普,普降,尽得三郡将守,因引军还,与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进,拒羽於益阳。未战,【会曹公入汉中】 ,备惧失益州,使使求和。权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。 ——吴主传


                  9楼2013-07-13 20:14
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