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死神实力大讨论(本吧三大讨论帖之2)

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死神这个漫画目前为止依旧没有让大家看到完结的迹象,而且其中人物实力受到心理因素影响巨大,所以实力讨论一直让人无所适从。不过,这仅仅是就一般意义而言。对于死神的实力讨论,我主张采用一种全新的方法,也就是我之前对于火影和风云这两部漫画都用过的“角色定位法”。这种方法是结合了作者的创作意图,该角色文化内涵以及在本部漫画该桥段中的作用,还有具体的实际战例这三方面因素来分析一个人物的实力强弱。而且会对同一个角色分阶段动态的衡量其实力,而不是平面化的做一个确定数值的定位。就比如冬狮郎这个角色,就明显分为第一部、第二部初期、决战蓝染和血战篇四个阶段,四个阶段的实力是完全不同的,而且未来也将会有更大的浮动。如果你单纯的说他的实力是多少多少,那么肯定是不准确的,必须附带上某个时期。
在具体讨论每一个人物的实力之前,请容我先把我的这种分析方法中涉及到的几个关键点介绍一下,以便大家更好地理解。
首先是死神这部漫画的文化内涵。有的人可能觉得我的分析很装B,一个漫画而已,讨论啥文化,而且你都在这里比谁强谁弱这么暴力的问题了,还内涵?其实,要想装B,也先得有类似B的东西吧,你长个jj,我就不信你能装出B来。讨论死神必须研究其文化内涵,否则很多问题你永远理解不了,比如死神为什么总是秒杀,这种秒杀是否代表实力的绝对差距?这个问题你怎么解释?难道要说:“这个漫画就是这种风格,你管得着?”你要是这么流氓,我就没法说了。
死神虽然是一个很玄幻的漫画,但是其本质是一部武士漫画。何谓武士漫画?
武士漫画源自于日本二战前期,当时日本社会为了积极向外扩张,一切为军事让步,人们的生活其实是比较辛苦的,压力巨大。这个时候当局为了激发人们的斗志,宣扬军国主义思想,就大力推广以武士、浪人、忍者为主角的画风硬朗、主题符合武士道精神的漫画和动画还有影视作品。里面的主角大多坚毅勇敢,武艺高强,不畏困难,严守道义。
这些武士题材的漫画和电影大多数受到了武士小说的影响,其中最具代表性的就是柴田炼三郎的《孤剑不折》,还有吉川英治的《宫本武藏》。柴田炼三郎在日本的地位相当于古龙在中国的地位,而吉川英治则是最受日本人推崇的国民作家,吉川英治文学奖在日本相当于茅盾文学奖在中国。


IP属地:辽宁1楼2013-06-02 21:48回复
    日本人受到这些武士小说和武士漫画的影响有多大,只需要看看黑泽明导演的《姿三四郎》和《保镖》《七武士》就知道了,这种武士文化的影响已经深入到了每一个日本国民的内心里。
    98正好就是一个深受日本传统文化熏陶的文艺青年。
    死神这部漫画的笔调和着色显然和二战前期的武士漫画如出一辙,而剧情中更是无处不闪现着武士文化的光辉。
    且不说漫画里人物的斩魄刀还有标准的剑道服,单看看队长们的羽织就知道了。什么是羽织,其实就是古代高等级武士在战场上罩在铠甲外面防风的战袍。而死神里面四大家族的设定也完全是效仿日本古代的四大贵族:源、平、藤、橘。护庭十三队则是借鉴了江户幕府末年新选组的编制,就连服装也非常相似。新选组设有总队长一名,也称作局长,下设各番队,每队有队长一名,副队长一名。其中五番队队长武田观柳斋谋反,后被新选组内部清洗。(这个设定熟悉吗?)
    新选组中前后出过两名队长级别的叛变者,一位是副局长兼任参谋总长的伊东甲子太郎,另一位是五番队长武田观柳斋。伊东甲子太郎不仅仅剑术高超,而且足智多谋,是一个深不可测的人物,而且待人亲和,深得队员爱戴。伊东当年加入新选择就是为了改变新选组的理念,而实施的先融入、再通化、后改革策略,只不过后来事发被杀。从我的介绍可以看出,蓝染这个角色实际上就是借鉴了伊东和武田两人的设定,且把两人合二为一了。
    而那个啥事也不管,精神领袖的灵王,不就是日本天皇嘛。总队长这个以武力管理清灵庭的武斗派强权者就是幕府将军的翻版。由此可知,整个死神这部漫画从设定到剧情很多地方都借鉴了日本的传统文化,尤其是武士文化。这就好像火影喜欢借鉴日本神话一样,每个作者都喜欢把自己最擅长的知识运用到作品中去。
    还有一个文化内涵不得不提,就是98本人对于诗歌有着无比的热爱,所以无论是台词、题目、剧情设计都具有诗化的特征。
    那么,只要结合武士文化和诗歌这两个重要的特点,对于死神中的很多问题,我们都可以解释了。下面,我们先来揭开死神中的秒杀之谜。


    IP属地:辽宁2楼2013-06-02 21:49
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      2025-07-13 18:14:06
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      一般来说,秒杀在格斗类小说和漫画中,象征着一种实力上的绝对差距。经常就这种说法:“那个谁谁谁太水了,直接就被秒了!”不过,这种理论在死神中是否也适用呢?我以为是不适用的。
      原因有三:
      1、死神这部漫画借鉴了武士文学的设定,而武士文学的精髓就是气氛渲染、心理描写、一招制敌。日本最经典的武士文学《宫本武藏》(没有之一)当中最精彩的一场打斗,也是全书的结尾,严流岛之战,也就是武藏和宿敌佐佐木小次郎的决斗,实际开打在书中仅仅占了两页。总结一下就是三招。
      第一招武藏躲开了小次郎的绝招燕返,第二招武藏击中小次郎头部,第三招武藏对于想要垂死抵抗的小次郎实施补刀,于是first blood,250+200到手。
      《宫本武藏》一书是日本武士文学还有大河小说的里程碑之作,对后世影响很大。还有黑泽明导演的电影《保镖》的续集,其中一个经典桥段就是三船敏郎和仲代达矢两人扮演的绝顶高手巅峰对决,然后一招之间,仲代达矢被放翻,身上喷出了几十斤的朱古力糖浆对红颜料。这种一招之间的快意就是武士决斗的精髓,不动如山,动如雷霆。
      这就好像是西部牛仔决斗一样,别管你俩枪法如何接近,你平时十枪100环,他十枪99环,但是一旦交手,必然是一枪之间,一个已经倒下了。
      这种决斗模式被古龙很好的继承了,小李飞刀杀上官金虹尚且一刀秒杀,邀月宫主干掉怜星宫主也是一招,你其他人决斗有啥理由打两招?
      而98的死神这部漫画为了体现武士漫画的原汁原味,也延续了这种决斗风格。
      2、因为98热爱诗歌,所以他具有诗人气质,而诗歌的最大特点就是写意,浪漫主义,对于英雄的赞美(因为98本人精通西班牙语,所以他喜欢的诗歌肯定是偏西方的,西方诗歌很多是赞美英雄的)。而98把这种诗歌的特点融入死神之后,必然会造成两种结果,即为了体现获胜者的强大和傲世风姿,就要一刀一个,霸气侧漏。而为了体现失败者的无力、悲剧性,就要让他一招之间被击倒,而且多半是由于某种力量之外的因素,无奈之下失败,就好像被偷走了方天画戟被绑在白门楼上的吕布,死于长筱木栅栏前面的武田军团一样,一种对于胜利者的讴歌和对失败者的悲悯一下子就通过秒杀渲染出来了。


      IP属地:辽宁3楼2013-06-02 21:50
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        当然了,有人或许会说:“98喜欢诗歌和武士文化又如何?他可以不用在这部漫画里面呀,你的观点未必成立。”
        你如果画了毕生积蓄买了一个房子,你会装修成自己不喜欢的风格吗?
        显而易见,98在这部漫画中处处融入了自己的这两大爱好,那么战斗风格可能例外吗?
        3、死神这部漫画是一部探讨人性和原罪的漫画,所以战斗的双方没有正义和邪恶之分,就好像那句经典台词:正义一方对于不义一方的攻击叫做讨伐,而不是战争。战争本来就是不义的。
        所以,98对于战斗双方一般是没有明确感情倾向的,他希望两者都是英雄,也都是被命运捉弄的无力抗争者。所以二人的战斗其实是一种理念的较量,一种更先进的理念对于一种相对差一些的理念,理所当然要秒杀,这样才能体现这种理念的优越性。以完成98的说教工作。
        综合以上三点,死神这部漫画中的秒杀不仅无法说明胜利者的实力比失败者高出很多很多,甚至有些时候说明不了二者谁强谁弱,而只能代表此战的实际结果罢了。


        IP属地:辽宁4楼2013-06-02 21:50
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          待续,顺说,火影分析从本周连载开始继续~大家六一快乐~


          IP属地:辽宁5楼2013-06-02 21:51
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            嘤嘤嘤 大红你回来了呀!!!!!!!!!!!!!!还以为你坑了


            6楼2013-06-03 12:08
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              大红,你终于回来了啊


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2013-06-03 12:15
              收起回复
                大红你又开坑了!


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2013-06-03 22:13
                收起回复
                  2025-07-13 18:08:06
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                  今天的讨论开始了,有的人说为什么我说了这么久也没有把高手们列出一个排名,我只能说你没有仔细看题目,咱们的题目是死神实力大讨论,那么既然是“大”讨论,肯定前面要有很多废话啦,要是小讨论,我就直接上排名了~
                  好,言归正传,今天先说一下我们这种实力衡量的标准,既战斗数值法和设定标杆法,还有分段讨论法。
                  这三种方法就是把每一个阶段单独拿出来讨论,并且在这个阶段内取一个角色的实力作为参照系,对每一个人物进行打分。经过在火影贴吧(这个帖子由于和吧主意见不同被删除了)和风云贴吧的两次实验,一致表明这种分析方法是最理想而且最直观的。
                  死神到目前为止分为四个阶段:第一部、第二部前期到井上织姬被抓走这个阶段、第二部后期到对战蓝染结束、完现术篇和千年血战篇开始(到总队长战死结束)。未来肯定还会有更多的阶段,但是暂时咱们只讨论这四个阶段。
                  之所以把死神划分为这四个阶段,相信很多读者都会明白,因为死神当中的几位重点刻画角色在这四个阶段都有明显升级的,例如一护(一护一直在升级,如果跟着他自己来划分那要分十几个阶段了,所以无视他)、冬狮郎、白哉、露琪亚、石田、恋次。
                  第一部属于一个稳定期,除了小强们实力突飞猛进之外,大部分角色实力是恒定的。第二部为了应对秋季决战,大家都在刻苦修炼,所以实力是有一个明显提高的,至于打蓝染之后,恋次自称通过修炼,实力大有提高,虽然可以无视掉他说得足以和蓝染对打那句话,但是提高一个档次是肯定的。基于这种原因,每一个角色,我们都会给出最少四个数值,来动态评估其实力。
                  下面先说第一个阶段,第一部。


                  IP属地:辽宁9楼2013-06-03 22:27
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                    第一部当中,我们以白哉的实力为100,其他角色的实力数值可以参照这个标准来看其强弱。不过有一点要说明的是,这个100是一种综合实力的体现,即招数、灵压、战斗意识等综合因素,但是不包括智商,因为智商不是一个稳定发挥因素,如果提前准备就可以决胜千里,狭路相逢就可能完全发挥不出优势。所以涅和浦原喜助、蓝染等人的实力数值都没有智力加成。
                    还有,如果实力相差5以上,就会有明显的差距,相差10在特殊情况下就可以一击必杀,相差20则视作次元差距。
                    很好理解,比如钻石的硬度是10,钢的硬度是8,就好像100和80的差距一样,那么无论多少个钢也无法撼动钻石。一个实力是100的高手,其移动速度、抗击打能力、破坏力都是80的人无法想象的,那就不具备可比性了。因此,两个实力为50的人和一个实力100的人,不具备可比性,会同时被秒杀。还有,一个人说,我的实力比你强一倍,那么是不是说你的实力×2就是我的实力。
                    总而言之,我们的实力数值不适用于数学上的一切加减乘除运算。
                    下面公布第一部部分角色实力数值,然后进行分析。
                    总队长:120(这个实力数值就是总队长的一贯实力,因为在四个阶段,他除了断臂实力受损之外,实力视作无浮动。谁如果说他在这两年左右的时间里实力有浮动,那就是瞧不起他在过去几千年里的智商)
                    蓝染:115(无崩玉,所以会在双极不战而走,有崩玉之后实力会有层次上的提高)
                    卯之花:110(蓝染为了争取时间,不愿和一个实力与他同级的高手作战,以免陷入无法脱身的境地,而且其能力当时为止,蓝染也不愿冒险)
                    浦原喜助:108+(这个数值是保守估计,如果其卍解展现出惊人实力的话,将会突破这个数值)
                    京乐春水:108+(第二任总队长,实力是有保证的,但是此数值同为保守估计,具体浮动视卍解而定)
                    浮竹十四郎:106+(身体差一点,且有战绩污点,不过实力未明,此为实力下限)
                    市丸银:105(能力虽然变态,但是过于年轻,实力并不惊世骇俗,属于刺客类型,不适宜刚正面)
                    剑八:95-102(剑八的实力自始至终在不断提高,每一战都会有显著进步,和一护刚交手时为95,对战东仙和狛村时为102)
                    白哉:100(白哉是陪伴小强共同成长的典型人物,为了刻画他的成长,其初始实力必然被压低,不过在漫画结尾时预计将有望突破115)
                    涅:100(委屈你了,虽然你实战有机会ko掉同档次大部分高手,但是这仅仅是实力排名)


                    IP属地:辽宁10楼2013-06-03 22:28
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                      这里面要说明一点,有人爱用十一番队为最强番队,剑八是最强死神说事。这个涉及到一点日本和中国文化差异的问题。
                      夏目漱石曾经问自己的学生,日语怎么翻译“I love you”,学生说:我喜欢你。夏目漱石摇头道:只需要说,今晚的月色很美就可以了。
                      日语就是一种模糊的语言,并不像汉语那么准确,虽然汉语也很擅长含糊其辞吧。
                      日语当中的最强,无双,第一,绝世,啥也说明不了,只是为了告诉你他很流弊的一种形容词。比如战国无双这个游戏大家都知道,还有三国无双,这个无双是什么意思?就是很厉害的武将而已,这个游戏里面的每一个武将都是无双的名将,至于是不是每个人都世上第一牛?自然不是了。
                      日本的伟人丰臣秀吉就特别爱用无双这个词来赞扬手下的武将,只要是武将立了军功,他就会称赞这个武将是无双的大将,到了后来,他手下就冒出了一大堆的无双,最后怎么样呢,这些无双被一群不是无双的武将照样打得屁滚尿流。
                      十一番队这个最强番队仅仅是因为其专攻作战,所以在十三队中作战素养最高。而剑八这个最强死神,也是一种常规意义上的,属于荣誉称号。仅仅是最强部队领头人的一种荣誉,而不能横向比较其和其他队长之间的实力。


                      IP属地:辽宁11楼2013-06-03 22:29
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                        总算回来了


                        IP属地:湖北12楼2013-06-04 08:02
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                          但是我觉得死神很坑


                          IP属地:湖北13楼2013-06-04 08:03
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                            有人或许会有这种疑问:1、凭什么说,排除主角,总队长和蓝染就能代表死神的巅峰实力呢?漫画后面不会出现超过他们的角色吗?2、一护最后的终极形态应该是一个大杂烩,但是不能以此就做出推断,这种灭却师+完现术+死神+虚+普通人的状态一定就远强于死神的顶峰呀,也许那四个只能帮助一护锦上添花呢?
                            首先,第一个问题。热血漫画中无限升级的模式普遍存在,比如龙珠。但是,最近几年的趋势明显是偏重总体构思,削弱无限升级带来的破坏平衡的负面影响。比如火影,几位火影从头到尾都是最强的一群人,纲手稍弱,但前四代一直没有被弱化。死神在实力设定上也是比较严谨的,主要角色不会破格。所以,对于人物的初始设定,基本上是被尊重的。总队长代表的就是死神方面最正统的力量,千年最强死神,尸魂界的历史。这种设定就相当于三代、白胡子、邓布利多、张三丰。而友哈是灭却师的王者,代表着和死神截然相反的修炼方式所能达到的巅峰。蓝染则是一个跨界者,把死神和虚这两种力量的界限打破,寻求一种自我的超越。虽然他在死神和虚这两种力量上都没有达到极致,但是胜在二合一的先进理念。所以,这三者应该都是死神中排除一护之外最强的。因为这三种理念是不分高低的。
                            死神所代表的传统的古板的正义、灭却师代表的人性的正义、蓝染代表的叛逆中探索出的所谓正义,这三者在98眼中没有高低之分,都有其合理性,却也都有其不足之处。而这三种理念的巅峰代表人物,理所当然是一样强的。不过,这个代表人物指的是健全总队长、崩玉蓝染、灭却师终极形态友哈。而不是断臂总队长、普通蓝染、常态友哈。
                            我一直强调,98对于死神中的无论正派或者反派,都没有明确的感情倾向。蓝染不是坏人,只是一个寻求正义的路上的一个异端。漫画中,蓝染没有杀死一个我方角色(除了一同叛变的东仙和银),就连赫利贝尔这种反派方比较善良比较有人气的角色,蓝染也没有砍死她。这就是作者在有意宽恕蓝染,为他以后的迷途知返做铺垫,即使有一天,蓝染回归了主角阵营,读者也不会因为他手上的血债而不接受他,因为他几乎就没杀死什么人。
                            死神中,一种理念的巅峰者,必将是这个阵营里实力的巅峰。而各个主流意识形态中的最强者互相之间没有强弱差别。灭却师、死神、虚、崩玉跨界这些力量如果练到最高境界,没有强弱之分。而一护最终能够整合这些力量,就说明了他具有一颗包容的心,希望用包容和理解来促成和平。
                            一护从露琪亚那里被迫获得了死神的力量,从母亲那里继承了灭却师的力量,因为蓝染的实验获得了虚的力量,自己本身是个普通人,有普通人的信念和力量,又从银城那里学到了完现术。最终,一护还会掌握崩玉。
                            崩玉是死神的关键线索,因为崩玉代表的就是用暴力打破各种理念、种族间的界限,最终用理解和宽容使各种理念和平相处。崩玉的秘诀就是实现使用者心中所想,其实就是让人解放心灵,用内心的力量去超越种族、血缘、理念等等。包容和理解才是死神的核心主题。


                            IP属地:辽宁15楼2013-06-04 21:31
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                              2025-07-13 18:02:06
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                              解释了这么多,总结起来,就是为了说明,健全总队长=崩玉蓝染=终极形态友哈<最后的一护,
                              健全总队长>无月一护>常态友哈=无崩玉蓝染


                              IP属地:辽宁16楼2013-06-04 21:31
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