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【转】空境评论之三——矛盾螺旋

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还是


IP属地:江苏1楼2013-05-20 21:38回复
    LZ忘了放开头的NC粉发言
    《矛盾螺旋》是空境系列之中我最喜欢的一章。这部动画无论从表现手法、情节推进、还是主题立意上都让我拍案叫绝。如果有人要我从《空之境界》所有剧场版中推荐一部的话,那么毫无疑问是《矛盾螺旋》。这是整个故事的高潮,虽然不是它的核心。记得第一次看《矛盾螺旋》的时候,我被剧情完全吸引,被橙子帅得浑身发抖,看过之后很长时间缓不过来,感慨良多。
    《矛盾螺旋》,作为结局高潮之外的最大波澜,毫无疑问是系列中最浓墨重彩的一笔。我觉得在这一章的处理上,更多元的表现手法使动画比小说出彩得多。


    IP属地:江苏6楼2013-05-20 21:42
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      我试着顺了一下矛盾螺旋的时间轴,请问这样是不是对的呢?
      干也去驾校进行为期一个月的驾驶证培训;期间式遇到胭条巴
      干也回来之后某天,鲜花也在,其中引发式是男的也没关系对话;之后橙子让干也调查公寓;干也花了一个晚上调查出了30户住宿人员的名单。之后去找式,式不在。门上了锁。干也遇到秋隆,拿到刀。
      第二天干也把刀给式,名单交给橙子,式听到名单后离开,离开前和干也约好晚上见面。式晚上回到家见到很久不见的胭条巴,胭条巴说起在街上看见母亲的事;式当即决定和胭条巴去公寓,结果式却在当晚被抓。橙子和干也在白天去了公寓。逃跑回来的胭条巴跑回了式的公寓。
      第三天式没有回来。橙子知道后和干也一起去见了阿鲁巴,后来橙子拿着箱子独自离开。橙子与阿鲁巴第一次交锋,被荒耶杀死。荒耶回到房间里做了梦。这时候阿鲁巴来要橙子的人头。另一头8点多干也等不及去了式家里,见到了逃回来的胭条巴,两人共同先去了以前的家,后来去了公寓,准备去救式,之后就是结尾部分的事情


      IP属地:江苏7楼2013-05-20 21:42
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        在这段对话之前,胭条巴给式的公寓配了钥匙,并且把钥匙给她。式问他为什么要这么做,胭条巴蜷在角落里,用一种很伤感的语气说:“没有钥匙的家不叫家”。式看了他一会儿没有说话。其实那时候胭条巴说不定自己都没意识到自己为什么说出那样的话来。
        后来又有一个镜头,式准备出门,一边给自己套上夹克一边问:“巴,你的家在哪儿?”
        巴回答了自己家的地址。
        结果式又说:“不,不是你住的地方,是你的家在哪儿?”
        巴当时并没有明白她的意思。一直到后来,黑桐带着巴去他原先的住址的时候,之前在那栋老房子的回忆一一复苏,他那时候才恍然明白式的意思,想原来我真正的家是在这里吗。
        这个话里的“家”是个什么意思呢,是他和他的父母创造并拥有过一段回忆的地方。在这栋房子里的胭条一家人一直是互相体谅、互相为彼此着想的。那是一种彼此支持着过着日子的感觉,而这种支持,大约才是真正的所谓“家”吧。这样的“家”的定义, 是和家人分不开的。家人不在了,家哪里还会在呢?想想之前胭条巴曾经多次看着自己手心里的钥匙,并且曾经说“人都死光了,我还攥着这东西有什么用呢”就是这个意思。
        爸爸给他钥匙,并且对他说“从今天开始守护我们家吧”,从中可见钥匙代表了对家的守护。拥有钥匙的那一刻,小小的胭条巴也就答应了背负起“守护家”的责任。守护起一个家,要守护的不仅仅是家里的财产物品,也不仅仅是家人的安全,更重要的是家人间的联系。只有这种紧密的联系被保持着,大家才能互相支撑、扶持地把日子过下去,“家”才能继续存在着。对于巴来说,他眼睁睁看着自己的家庭渐渐破裂,不仅相互间的信任、支持、体谅在生活的重压之下被磨去了,现在连家人都已经死掉了,这时他攥着一个“守护家”的钥匙是件多么滑稽可笑的事情啊。
        这时候再联想式之前说过的话。她说“这城市里没有什么地方是没人的,硬要说的话,只有自己家了吧。”其中也是有深意的。巴求她带自己去没人的地方是想藏起来,那么巴想躲的是什么?是世人的眼光,世人的评论。他害怕别人发现自己是个杀了家人的人,他害怕伦理道德的谴责,他害怕被抓进监狱。这种害怕,我们也是有的。我们平常不也格外在乎他人对自己的评价,从而在外的时候总是带着面具,尽力伪装出一个强大自信厉害的自己吗?式说,没人的地方只有自己的家,并不是在无视家人,而恰恰是说,只有在家人面前,只有在“家”里,才可以不用躲藏,不用害怕。因为彼此扶持着将生活过下去的家人,永远是最了解彼此、并且永远无条件地支持彼此的。


        IP属地:江苏9楼2013-05-20 21:43
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          这一小节更完。
          下一个小节标题是【胭条巴与命运论】,涉及到一些哲学相关命题,欢迎捧场。XD


          IP属地:江苏11楼2013-05-20 21:43
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            【胭条巴身上的哲学论题——命运论、怀疑论、二元论】
            胭条巴身上另一个值得讨论的地方在于他人偶身份。这其中和三个哲学课题有关联。我并不打算掉书袋,但是他的这个例子刚刚好可以用来给大家科普一些常见的哲学讨论。如果大家想看,我可以最后贴一些相关的科普。这部分可以讨论的东西很多,我不认为我的观点是完全正确的,而且我完全没看过fate系列,理解上肯定会有偏差,欢迎讨论指点我。
            其实人偶胭条巴最痛苦纠结的一件事,就是他存在的意义。(又回到这个课题上来了,哈哈)这是胭条巴故事除了钥匙的另一条主线,其高潮是人偶胭条巴和荒耶宗莲对峙的那一刻。胭条巴为什么会对自己存在的意义感到疑惑,原因有三:
            1. 他的意志被荒耶所控制,他疑惑自己是不是自由的;2.
            他疑惑自己究竟是不是胭条巴;3.他疑惑胭条巴是不是还活着。
            这三点分别涉及到这节小标题的三个哲学论题,即命运论、怀疑论和二元论。对这三个论题感兴趣的同学可以跳去看我后面附上的科普,这里就不赘述了。作者肯定接触过哲学,我说说这些问题是如何涉及哲学论题的。我们先来说说比较好解决的最后一个。在空之境界的设定之中,很显然,人没有了身体,只拥有大脑,也还是可以存活的。比如橙子1号被荒耶打败之后,人头留着,橙子2号并没有立即启动,因为在蘑菇的观点中橙子1号依然是活着的。相同的,胭条巴的肉体被母亲用刀捅死之后,因为阿鲁巴同学“创造出人偶的身体,只让脑髓存活”的能力,将胭条巴的脑(当然不止他的脑,还有许多许多人的脑)放到某种神秘溶液之中,然后造出人偶,让脑控制人偶的举动和行为。并且这个脑吧,还是可以被魔法控制的,在这控制下所有人都不停地重复着他们死亡当天的活动。二元论的观点就是灵魂和身体是可以分开的,身体死亡了,灵魂还能继续存活。所以在空境的这种设定下,二元论是对的,因为人死了,脑还活着。所以我们就认为胭条巴还活着,以人偶的形态活着。
            说完这个再来说说这第二个问题。怀疑论其中一个问题就是“试想我其实是一个缸中的大脑,并不拥有实体,而我认为我拥有的所有经历都是一个恶魔植入我脑中的幻觉;我应该怎么证明我不是一个缸中脑,而是一个活生生的、在切身地经历这一切的人?”胭条巴死了以后,显而易见,就成为了一个缸中脑。在他脱离螺旋之前,胭条巴大脑一直在被荒耶恶魔控制,一遍一遍被洗脑(他忘了自己其实被母亲杀死了、每一天醒来记忆都被洗刷清空),并且以为自己是正常的,继续存在的人。这样的操控着一个人偶的胭条巴大脑究竟算不算是原来的那个胭条巴?他怎么证明他所经历的一切是真实的,而非荒耶植入的幻象?
            这就联系到第三个问题,他怎么确定自己是自由的?既然他的大脑是被荒耶所操控的,那么荒耶拥有几乎全部的决定权。他可以控制胭条巴的思想(例如他所说的,在其中植入“关注两仪式”的潜意识),也可以通过制造幻象或者抹消记忆来控制胭条巴的下一步举动(在胭条巴脱离螺旋之前他一直就是这么干的)。这里的荒耶,对于胭条巴来说就相当于一个操控他一切的“神”一般的存在。到了最后,胭条巴和荒耶对峙,他为自己脱离了螺旋而自得的时候,说你一定没有意料到我喜欢上了式,可荒耶回答他在你脱离螺旋的那一刻我就给你下了命令,那时候胭条巴整个人都崩溃了。这是多么滑稽啊,他以为自己是自由的,以为自己脱离了命运的操纵,结果却被告知连这都是他愚蠢的错觉。既然他至始至终都受荒耶控制扮演了“式的诱饵”这么一个角色,那么他存在的意义究竟在哪里?


            IP属地:江苏12楼2013-05-20 21:44
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              如果说前面两个哲学论题蘑菇只是略略涉及,那这第三个关于命运论的东西就是胭条巴线的核心了。我们倒回去看看胭条巴在脱离螺旋后一路的心态变化。他刚刚脱离螺旋的时候,心里的想法是这样的:“因为一直做着母亲杀了父亲然后杀死了我的梦,所以我杀死了母亲。”
              后来他意识到媒体一直没有报道这件事,渐渐开始怀疑有什么地方不对劲。式带着他去了公寓的那天晚上,他首先见到依然活着的“父母”和另一个“自己”(我非常爱这里如同话剧演出一般的场景,式和胭条巴人偶就好像是看着一出话剧的两个观众)这种事情超出他的认知,他先崩溃了一把。后来式带着他去他真正的住所,他见到父母的尸体,已经死了一个多月了,本能地感到恶心又悲怮不已。那之后式被抓,他一下子受到了极大的惊吓,一直到黑桐找到他的时候他还在瑟瑟发抖,还想着怎么去救式,所以竟也没有细想那天晚上的见闻。其实从后面的剧情看来,他那时候应该已经在410室看到了自己的尸体,但是他下意识地逃避,没有细想这件事情。
              所以后来黑桐问他“你觉得405室和410室哪个是真的,”他的第一反应是“这和现在有什么关系”。黑桐又问:“那栋公寓能给人造成精神负担,你认为你做的梦是出于自己的意志吗?”逼着他去思考自己的存在问题,直到这个时候胭条巴才开始发呆。他才意识到自己身上其实集合了太多他没有来得及去思考的谜团。比如为什么他见到的父母的尸体都已经开始腐烂了?这时候胭条巴回答“我确实杀了啊,我至今还记得那个触感。”可是记忆是可靠的吗?他的杀了母亲的记忆和他做的那个梦魇一般的“母亲杀了自己”的梦有什么区别?这二者都是他脑海中存在的、非常鲜明的场景。这里也是涉及到怀疑论的,他怎么确定哪一个是幻象,哪一个是事实?我们最后知道,他以为是事实的不过是脱离螺旋的人偶所作出的“非事实”,而他认为是梦的才是真正发生的事情,不是吗?
              而这个时候被黑桐质问的胭条巴,想着双亲已死的事实,心里其实是很绝望的。他说“没有人保护我,我也没能保护任何人。”这句话和上一节的钥匙有关。他觉得亲近的人都死了,守护家的约定他也没有做到,除了和式的牵绊(他对式的喜欢,他一厢情愿的“为式而死”的约定,他让式陷入了危险)他再也没有什么可留恋的。他还了自己欠式的,履行了约定之后,大概就能坦然地随双亲而去了。他不愿意直面双亲去世的事实,所以想通过一死了之逃避问题。这时候胭条巴心里所想的大概是“我要救出两仪,能搏上性命就更好了”。他把自己存在的意义定义为“履行约定,救出式。”(顺带一提这里的胭条巴尤其中二,非常中二,一副我背负着沉痛的命运啊!你一点都不了解!的样子)
              后来黑桐带着他去了旧宅,胭条巴回忆起这些过往,就不那么钻牛角尖地一心想死了。黑桐还鼓励他说“现在最重要的就是你自己和你曾经拥有的日常”,这也让他的心松动,使他重新产生了活下去的希望。他说“我要为自己而战,我一直都是这样过来的”,意思大概是从今以后我要直面生活,就算失去了双亲,也要一个人努力地活下去。他说自己“一直都是这样过来的”,原因大概是因为双亲的吵架和他自己下意识地疏远家庭,他其实一路都在独自成长吧。
              黑桐给他的任务是“把刀交给式。”在中二地对黑桐表示“我认同你是式的伴侣”后,胭条巴就潜入公寓了。其实这一段胭条巴说的话很悲壮,我觉得他那时候可能已经隐隐意识到真正的自己已经“死了”,而自己是假的。但他后面又说“一切结束以后要重新来过”,说明这时候的他还是没有放弃希望的,他所想的是解决了这些事然后开始新生活,继续好好活下去。


              IP属地:江苏13楼2013-05-20 21:44
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                胭条巴跑进下水道,来到了那个都是管道的房间,发现了自己的缸中脑。这时候手臂掉下来,他悲桑地看到了零件。一直到这个时候,人偶胭条巴才真正地接受“自己是假的”这个事实,他第一反应是崩溃。
                但是那时候他觉得自己仍然拥有存在的意义。因为虽然拥有的所有关于“胭条巴”的记忆其实都不是他真正的记忆,但是和式的相遇、相知、和他对式的好感都是在他脱离螺旋之后遇到的,这算是人偶胭条巴的经历而不是胭条巴的记忆。那就算自己其实是个人偶,但是也因为这相遇而产生了和人的羁绊。所以就算人偶胭条巴其实没有双亲也没有家,因而不能背负着双亲的希望作为胭条巴继续活下去,但是他还有和式的“为她而死”的约定。这个想法让他觉得自己依然是有存在的意义的,并且在救出式之前不能死。
                所以荒耶问他“你回来干啥”,他显然这么对荒耶说了。但是!荒耶告诉他“就连这份感情都是被设定的”“你就没啥真的东西”,这是在他刚爬出谷底的时候又一盆凉水浇下去把他再踹到更深的深渊里啊!连最后这一点他觉得支撑自己活下去的真实,其实都是被人利用、在人掌控之中的事情,这怎么能不让他深深怀疑,作为一个人偶的自己,真的拥有自由的意志吗?自己是否拥有哪怕是一丁点,因为自由意志而产生的真实?
                这时候胭条巴的狂吼,才是真正的绝望和崩溃。因为他以为自己拥有的一切都被荒耶残酷地否决了。大家试想想,如果我们自己处在胭条巴的这么一个情况下,被告知“你是假的,你拥有的记忆是假的,你拥有的感情是**控的,因此也是假的”,你会不会崩溃?这才是真正的一无所有,因为他连自我都没有了。
                这时候的人偶巴依然没有放弃救式。他的自白是:“虽然我没有过去,但是我拥有强烈的感情!不管是不是假的,但心是真的!”在这一刻,他现在拼命想救出式的心,是属于他的,是属于人偶胭条巴的。而这些感情,并不是一个“关注式”的潜意识就能导致的。这大概是人偶胭条巴拥有的,唯一的一点真实。
                在二度崩溃之后很快又找到这仅剩的真实的人偶胭条巴,我觉得他特别帅。不管我之前觉得他多么中二多么幼稚,但是在他质问荒耶“荒耶, 我是不是真的”的那个时候,我是深深佩服他的。
                他要杀了荒耶。被荒耶束缚住的时候,他依然说:“我的家人,纵有万般不好,也不至于这样的结局。”说明在这个时候,人偶胭条巴是把自己当做胭条巴而战的。他是为了家人而战。最后荒耶还在告诉他:“你的起源乃无价值。”这啥意思,就是说你的存在是没有价值、没有意义的,不会对事情的走向造成任何改变。
                然后人偶胭条巴就消失了。连带着他无比珍视,攥在手心里看了无数遍的钥匙。
                他留下的,只有去找荒耶前那句悲伤的 “这个螺旋,要是能一直继续下去就好了”中透出的对日常生活的浓浓眷恋,和那把留在电梯里的古刀。
                可是他真的如荒耶所说,不会对事情的走向造成任何改变吗?不。正如荒耶没有想到会有人偶脱离螺旋一样,他也没有想到这个脱离螺旋的人偶将成为自己灭亡的原因之一。人偶胭条巴对荒耶来说,其实一直是个意外。


                IP属地:江苏14楼2013-05-20 21:44
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                  我基本说完胭条巴的部分了。终于可以说到橙子和式的部分了
                  接下去还会有两节左右(现在字数已经过万了orz),下一个是【人偶和人的同一性】,把橙子这挂和人偶这挂说完。橙子可扒的东西太多了。
                  P.S.其实LZ病态地喜欢这阿鲁巴,有人跟我一样吗哈哈哈哈哈哈哈哈
                  然后矛盾螺旋这章其实眼镜的作用不大哟,基本上主要戏份都在和式谈恋爱上了(你够


                  IP属地:江苏15楼2013-05-20 21:45
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                    原帖似乎还未完,但我搬来了,我自己欣赏吧…………


                    IP属地:江苏16楼2013-05-20 21:46
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                      俯瞰风景:http://tieba.baidu.com/p/1221020865
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                      矛盾螺旋:http://tieba.baidu.com/p/2251675840


                      IP属地:江苏17楼2013-05-20 21:49
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